Так достали же, Зануда и далеко не только меня, почитайте комменты (с учетом того, что я тут самая эмоциональная, прочие более сдержанные товарищи). Вам хорошо там в богоспасаемой Беларуси под сильным авторитарным управлением АГЛ. У нас такие дела во внешней политике, что у ВВП просто, кмк, руки не доходят, чтобы разобраться детально с вопросм мигрантов, как он это мог бы сделать, а те, кому он отдал это на откуп - явно ангажированы и страдают злокачественной укрофилией в тяжелой форме. Я понимаю, Вы эти соображения уже излагали, с ними сложно не согласиться. Но - я ведь тоже излагала свои (и не только свои), они объективны, касаясь совершенно материальных вещей,я ведь давно уже не говорю о морально-этических аспектах, что делала раньше. Теперь все значительно суровее, о морали можно было рассуждать, пока все они сидели у себя и просто безмятежно функционировали как организмы, плюя на кровь и смерть Донбасса. Когда же они миллионами хлынули к нам, неся с собой вполне реальные проблемы и угрозы - тут уж их мораль (точнее, ее полное отсутствие) - оказалась на третьем месте.
Все же - что Вы имели в виду под этой фразой На самом деле все это не может вызывать беспокойства. Ну не настолько люди сверхнаивны, в конце-то концов, чтобы не разглядеть Фому Фомича в "известном писателе", тупого провокатора в "пророссийском блогере", приспособленца в "аналитике-публицисте" и далее по списку. - можно расшифровать, плиз?
Гала, в богоспасаемой-синеокой те же проблемы: "партнеры" так и рвутся поучать (то и дело под стол съезжаю, почитавши в новостях), местный креаклиат так же несет в массы чушь о "европейскости", от которой как бы само собой все должно стать лучше некуда, а экономически мы одной веревочкой повязаны, и если в России сложности, то в Беларуси тоже - интеграция плотная.
Другое дело, что украинские мигранты здесь тоже есть, но тихие и смирные - во-первых, едут сюда от проблем, а не в надежде, что тут "медом намазано", а стало быть, публика едет несколько другая. А во-вторых, устойчивый стереотип "у этого не забалуешь" держится прочно. Может быть, и России пора сооружать такой имидж - не исключаю, что поможет.
А насчет беспокойства - а что вас беспокоит? То, что вся эта братия несет чушь, в которую все равно никто не поверит? Так язык без костей - мели, Емеля... но главное то, что это может кого-то раздражать, но никого не может переубедить. Первая картинка в посте очень хороша, там ведь и ответ есть. :^) Спокойный такой ответ, без нервозности, мне нравится.
Все же у Вас главное - жесткая вертикаль, которая у нас только декларируется, на самом же деле - отсутствует, см. неисполнение и прямой саботаж многих распоряжений президента... Вот именно - давно пора, однако, этого не происходит. А холопы имеют обыкновение распускаться, когда не чувствуют кнута. Только высшие существа способны иметь ограничения внутренние(не только внешние, карательные от государства, или неформальных структур даже), мы же имеем дело не с ними, а с тупиковой ветвью развития. Ну или с онижедетьми, к каковым относятся все укрограждане, а не только майданутые. Вот этот незамутненный инфантилизм (скажем мягко максимально) - это ведь то самое украинство, вне зависимости от политической составляющей, хоть она имперская, советская, либеральная, или националистическая единоукраинская. Мне тоже сразу понравился ответ, но я не стала акцентировать внимание на нем в посте, надеясь, что народ прочтет сам и обсудит, но - не увидел его никто, похоже.
Дело не в тупиковости и не в инфантилизме. То, что "их так учили" четверть века и они "оказались первыми учениками" - это одно. Второе - не дополняющее, а определяющее - вопрос того самого баланса, о котором я частенько трубил. Наш авторитарный Распоследний Диктатор может быть сколь угодно несовершенным по множеству позиций, но эту вещь он, по-моему, понимает очень хорошо. Я про баланс свободы и ответственности.
Для тех, кто судит только по российским источникам: в РБ свободы слова не меньше, чем в РФ. Ровно столько же. Только вот ответственность за слова - не пустой звук. Можешь высказывать свое мнение, можешь критиковать кого и сколько угодно, пока остаешься в рамках приличий, никаких репрессий не будет. Но таких вот переходов на откровенное "ла-ла-ла", как у донмихеля, терпеть не будут. Поскольку это уже не свободой слова называется, и разницу все прекрасно понимают.
Так вот, небратцы с руинки, пачкающие общественный транспорт своей писаниной, ничуть не наивны. ОниНЕдети. Им просто ясно, что с ответственностью напряженка. Поэтому они могут чувствовать полную свободу от всяких там внутренних ограничений. Их учили, что эти ограничения для рабов, и что они-то уж точно свободные. Им просто нужно разъяснить всю глубину этих заблуждений - наглядно, по-полицейски скучно и рутинно, без малейших следов эмоций. Всё поймут. И быстро. :^)
Там много чего, я думаю. Но инфантилизм ментальный присутствует все же, ан масс, воспитанный столетием, а не четвертью века, боюсь, все эти совецкие заигрывания с ними его и взрастили - и обида нонешняя, что игрушку отобрали - тоже детская и реакция - тоже, поиск причин вовне. И назло маме отморожу уши их вечное (переводы отключить, визовый вести)- тоже оттуда же. Так я о том и говорю, что у АГЛ все по уму. (насколько все же мыслительная деятельность с речевой может быть не связана по уровню развития) Недети, животные, ок, приучить животинку к приличному поведению можно только дрессурой, но не убеждением, вот так бы и тут "пороть и не кормить"(с) А их кормят, и не порют, более того, действие естественного отбора отключили постоянными подачками - только шоб не вмэрли братья, отсюда они и расчеловечились окончательно - совсем дикими зверушки стали...
Нет, все-таки люди. В большинстве подпорченные снисходительностью, не в меру избалованные, частью не желающие даже задумываться ("у лошади голова больше", "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит", добавить по вкусу), не желающие полагаться на себя. Очень не прочь попановать за чей-нибудь счет. И тем не менее, люди. Вы же "нашим европейским партнерам", то и дело ищущим, за чей бы счет попановать, все-таки в человеческом звании не отказываете. Или бывшим братским народам вроде польского... который сейчас выглядит все-таки поприличнее.
Да, показано им лечебное голодание, криотерапия и лишение сладкого - до тех пор, пока не поймут, что кроме себя никому и даром не нужны и не возьмутся за ум. И к эти лечебным процедурам дело и идет. Медленно, но быстро не выйдет. Если бы не мешались "западные партнеры", руинцев можно было бы подлечить значительно быстрее.
Я знаю тех и других - потому одним отказываю, а другим нет (я о населении, не об элитах, там-то людей нет ни с одной стороны) Не поможет, Зануд. Неизлечимое не лечится. Ну да это старый разговор наш...
Мне, кстати, очень понравился ролик "Вечер с Вл. Соловьевым от 18.10.2016". Даже не поленился оттуда кусочек "настучать с голосов":
Соловьев: То есть, вообще не говорить с Порошенко? Кедми: Нет, говорить можно, почему - можно говорить с Порошенко, можно говорить с президентом Франции. Но они уже... э-э-э... отпетые фигуры. Соловьев: То есть, вообще не ехать в Берлин? Кедми: Нет, ехать, озвучить, говорить, год прошел, надо заявить о своих новых видениях на будущее... Соловьев: Предъявить ультиматум? Кедми: Нет. Все ультиматумы, все переговоры будут после января. До января не с кем говорить. Потому что на Украине сегодня безвластие. Потому что власть Обамы заканчивается, а власть нового президента еще не началась. И поэтому никто не Украине не знает, как говорить. Потому что указаний-то нет. То же самое в Европе. Мадам Меркель не знает, что такое будет Европа после января. Французы не знают, какая будет Европа с новым американским президентом. Сами американцы не знают, какая у них будет новая политика. То есть, не с кем, не о чем говорить сегодня. Соловьев: Я понял. То есть, заходит Путин. Сидит Олланд, Меркель, Порошенко, Путин говорит: «Детишки, старшего позовите...» Кедми: А старшего-то нет. У них смена караула, нету старшего, с кем говорить? Соловьев: Трагедия Украины. Великий народ, который столько свершил, когда был в братской семье, а сейчас его судьба зависит от того, какой мелкий клерк придет и сядет в отделе Госдепа с надписью «Украина и пр. страны». Затулин: Великим он был только вместе с русским, и в этом вся проблема. Кедми: Украина шла к этому двадцать три года. Она шла двадцать три года своей независимости, а Россия на это все смотрела сквозь пальцы.
Соловьев: Я понял. То есть, заходит Путин. Сидит Олланд, Меркель, Порошенко, Путин говорит: «Детишки, старшего позовите...» Кедми: А старшего-то нет. У них смена караула, нету старшего, с кем говорить? Хехех. Здорово. Спасибо Вам, что набили, не поленились,время потратили))))) А вот это плохо, очень - Соловьев: Трагедия Украины. Великий народ, который столько свершил, когда был в братской семье, а сейчас его судьба зависит от того, какой мелкий клерк придет и сядет в отделе Госдепа с надписью «Украина и пр. страны». Он офуел???
>>Он офуел??? А вот жаль, что вам видео/аудиоформат так не нравится. Тон, знаете, делает музыку; надо было еще услышать, как это было сказано. :^) Характерная ирония так и лезла из-за невозмутимого фейса.
Я с ним не согласен в такой формулировке. Великий народ - это действительно не о них. Можно спорить, генетически или исторически это обусловлено (или смешанно), но украинцы по сути - народ ведомый. Какое уж тут величие...
Из всех попыток соорудить самостийну Украину, сколько их было, выходило одно и то же. Как только приходит самостийность, тут же начинается "Свадьба в Малиновке". То есть, когда надо старательно исполнять указания с усердием бравого солдата Швейка - вопреки всему, включая здравый смысл - это для них. Когда нужно самим отвечать за себя - выдвигаются, с позволения сказать, лидеры вида пана атамана Грицько Таврического. Прочие ждут команды, что им делать; надо пахать - будут пахать, сказано резать - будут резать.
В сухом остатке: дайте им ориентиры (и категорически запретите искать другие), установите законы и поставьте отобранных "Грицько Таврических" присматривать за исполнением - и все с ними будет хорошо. А остались эти великие укры без руководства из-за развала Союза - пошли искать, под чье бы руководство себя сдать.
Зануда, Вы все абсолютно верно сказали. Но там ведь в самом высказывании контрадикция - 1. великий народ, 2. судьба зависти от мелкого клерка. -Все. И добавить нечего. Если 2. - то не только не -великий, но даже и не - народ. А стадо. То есть - если 2., то никогда не 1. Взаимоисключающие части высказывания. Что собственно, Вы в комменте своем сейчас и изложили. Это интуитивно понимает власть. Но только выводы делает неверные, что раз не народ отдельный, то русский народ. А это ни разу не так. Просто не народ. Ничей. Может быть и в русский интегрирован (сильно его испортив, как ложка (нет, 40 против 140 - это ведро) гуано в бочке меда). Может в любой другой. На соответствующих основаниях только. А у нас вот эту субстанцию включают в социокульруный контекст - на равных, мешают с медом и заставляют есть получившийся продукт. ДбЪ.((( * Зануд, а зайдите в последний, как Вы с Кончаловским, согласны?
Да не путайте вы официозную риторику с реальным отношением. :^) Просто "нельзя так говорить", как мы с вами говорим, недипломатично это - ведь отсюда получается, что мы сейчас почти что объявили укров второсортными, а это ай-яй-яй, это только укровским трепачам в отношении москалей позволено :^)))
Ни условный ВВП, ни условный Соловьев такого себе позволить не могут. Но если вы думаете, что они в самом деле считают этот народ великим... мне кажется, это заблуждение.
* Может, позднее. :^) Первый месяц квартала, конец второй декады - чем должен быть занят относительно приличный человек в эту пору?
Я не о риторике. Хотя и о ней тоже. Я о действиях. Великим - не считают, ессно. Единым народом - да. ВВП. Мы вчера с ЛС об этом говрили только. Она верную вещь сказала - что-то вроде - не хватает знаний и информации. Радикально. ИВС 500 стр. в день читал. А ...? Непохоже. Так что полагается на экспертов. А эксперты у нас - кто? Если уж Иванов так долго мог открыто вражескую линию проводить, пока его в мусорщики не отправили... * баланс подбивать?))
* Угу. Потрясти "тормозящих" контрагентов, подбить баланс, заполнить декларации, заплатить налоги и спать спокойно. :^) Совсем уж приличные люди вообще-то делают это несколько раньше - и спят спокойнее... а у меня вот получается в срок, но не раньше.
Каюсь, грешен... :^) Условия комфортные, провоцируют - когда и с банком всё через интернет, и декларации исключительно электронные, спешить особо не хочется.
Я понимаю, Вы эти соображения уже излагали, с ними сложно не согласиться. Но - я ведь тоже излагала свои (и не только свои), они объективны, касаясь совершенно материальных вещей,я ведь давно уже не говорю о морально-этических аспектах, что делала раньше. Теперь все значительно суровее, о морали можно было рассуждать, пока все они сидели у себя и просто безмятежно функционировали как организмы, плюя на кровь и смерть Донбасса. Когда же они миллионами хлынули к нам, неся с собой вполне реальные проблемы и угрозы - тут уж их мораль (точнее, ее полное отсутствие) - оказалась на третьем месте.
Все же - что Вы имели в виду под этой фразой На самом деле все это не может вызывать беспокойства. Ну не настолько люди сверхнаивны, в конце-то концов, чтобы не разглядеть Фому Фомича в "известном писателе", тупого провокатора в "пророссийском блогере", приспособленца в "аналитике-публицисте" и далее по списку. - можно расшифровать, плиз?
Reply
Другое дело, что украинские мигранты здесь тоже есть, но тихие и смирные - во-первых, едут сюда от проблем, а не в надежде, что тут "медом намазано", а стало быть, публика едет несколько другая. А во-вторых, устойчивый стереотип "у этого не забалуешь" держится прочно. Может быть, и России пора сооружать такой имидж - не исключаю, что поможет.
А насчет беспокойства - а что вас беспокоит? То, что вся эта братия несет чушь, в которую все равно никто не поверит? Так язык без костей - мели, Емеля... но главное то, что это может кого-то раздражать, но никого не может переубедить. Первая картинка в посте очень хороша, там ведь и ответ есть. :^) Спокойный такой ответ, без нервозности, мне нравится.
Вот, кстати, об украинской чуши - посмейтесь вместе.
Reply
Вот именно - давно пора, однако, этого не происходит. А холопы имеют обыкновение распускаться, когда не чувствуют кнута. Только высшие существа способны иметь ограничения внутренние(не только внешние, карательные от государства, или неформальных структур даже), мы же имеем дело не с ними, а с тупиковой ветвью развития. Ну или с онижедетьми, к каковым относятся все укрограждане, а не только майданутые. Вот этот незамутненный инфантилизм (скажем мягко максимально) - это ведь то самое украинство, вне зависимости от политической составляющей, хоть она имперская, советская, либеральная, или националистическая единоукраинская.
Мне тоже сразу понравился ответ, но я не стала акцентировать внимание на нем в посте, надеясь, что народ прочтет сам и обсудит, но - не увидел его никто, похоже.
Reply
Для тех, кто судит только по российским источникам: в РБ свободы слова не меньше, чем в РФ. Ровно столько же. Только вот ответственность за слова - не пустой звук. Можешь высказывать свое мнение, можешь критиковать кого и сколько угодно, пока остаешься в рамках приличий, никаких репрессий не будет. Но таких вот переходов на откровенное "ла-ла-ла", как у донмихеля, терпеть не будут. Поскольку это уже не свободой слова называется, и разницу все прекрасно понимают.
Так вот, небратцы с руинки, пачкающие общественный транспорт своей писаниной, ничуть не наивны. ОниНЕдети. Им просто ясно, что с ответственностью напряженка. Поэтому они могут чувствовать полную свободу от всяких там внутренних ограничений. Их учили, что эти ограничения для рабов, и что они-то уж точно свободные. Им просто нужно разъяснить всю глубину этих заблуждений - наглядно, по-полицейски скучно и рутинно, без малейших следов эмоций. Всё поймут. И быстро. :^)
Reply
Так я о том и говорю, что у АГЛ все по уму. (насколько все же мыслительная деятельность с речевой может быть не связана по уровню развития)
Недети, животные, ок, приучить животинку к приличному поведению можно только дрессурой, но не убеждением, вот так бы и тут "пороть и не кормить"(с) А их кормят, и не порют, более того, действие естественного отбора отключили постоянными подачками - только шоб не вмэрли братья, отсюда они и расчеловечились окончательно - совсем дикими зверушки стали...
Reply
Да, показано им лечебное голодание, криотерапия и лишение сладкого - до тех пор, пока не поймут, что кроме себя никому и даром не нужны и не возьмутся за ум. И к эти лечебным процедурам дело и идет. Медленно, но быстро не выйдет. Если бы не мешались "западные партнеры", руинцев можно было бы подлечить значительно быстрее.
Reply
Не поможет, Зануд. Неизлечимое не лечится. Ну да это старый разговор наш...
Reply
Соловьев: То есть, вообще не говорить с Порошенко?
Кедми: Нет, говорить можно, почему - можно говорить с Порошенко, можно говорить с президентом Франции. Но они уже... э-э-э... отпетые фигуры.
Соловьев: То есть, вообще не ехать в Берлин?
Кедми: Нет, ехать, озвучить, говорить, год прошел, надо заявить о своих новых видениях на будущее...
Соловьев: Предъявить ультиматум?
Кедми: Нет. Все ультиматумы, все переговоры будут после января. До января не с кем говорить. Потому что на Украине сегодня безвластие. Потому что власть Обамы заканчивается, а власть нового президента еще не началась. И поэтому никто не Украине не знает, как говорить. Потому что указаний-то нет. То же самое в Европе. Мадам Меркель не знает, что такое будет Европа после января. Французы не знают, какая будет Европа с новым американским президентом. Сами американцы не знают, какая у них будет новая политика. То есть, не с кем, не о чем говорить сегодня.
Соловьев: Я понял. То есть, заходит Путин. Сидит Олланд, Меркель, Порошенко, Путин говорит: «Детишки, старшего позовите...»
Кедми: А старшего-то нет. У них смена караула, нету старшего, с кем говорить?
Соловьев: Трагедия Украины. Великий народ, который столько свершил, когда был в братской семье, а сейчас его судьба зависит от того, какой мелкий клерк придет и сядет в отделе Госдепа с надписью «Украина и пр. страны».
Затулин: Великим он был только вместе с русским, и в этом вся проблема.
Кедми: Украина шла к этому двадцать три года. Она шла двадцать три года своей независимости, а Россия на это все смотрела сквозь пальцы.
Reply
Кедми: А старшего-то нет. У них смена караула, нету старшего, с кем говорить?
Хехех. Здорово. Спасибо Вам, что набили, не поленились,время потратили)))))
А вот это плохо, очень - Соловьев: Трагедия Украины. Великий народ, который столько свершил, когда был в братской семье, а сейчас его судьба зависит от того, какой мелкий клерк придет и сядет в отделе Госдепа с надписью «Украина и пр. страны». Он офуел???
Reply
А вот жаль, что вам видео/аудиоформат так не нравится. Тон, знаете, делает музыку; надо было еще услышать, как это было сказано. :^) Характерная ирония так и лезла из-за невозмутимого фейса.
Я с ним не согласен в такой формулировке. Великий народ - это действительно не о них. Можно спорить, генетически или исторически это обусловлено (или смешанно), но украинцы по сути - народ ведомый. Какое уж тут величие...
Из всех попыток соорудить самостийну Украину, сколько их было, выходило одно и то же. Как только приходит самостийность, тут же начинается "Свадьба в Малиновке". То есть, когда надо старательно исполнять указания с усердием бравого солдата Швейка - вопреки всему, включая здравый смысл - это для них. Когда нужно самим отвечать за себя - выдвигаются, с позволения сказать, лидеры вида пана атамана Грицько Таврического. Прочие ждут команды, что им делать; надо пахать - будут пахать, сказано резать - будут резать.
В сухом остатке: дайте им ориентиры (и категорически запретите искать другие), установите законы и поставьте отобранных "Грицько Таврических" присматривать за исполнением - и все с ними будет хорошо. А остались эти великие укры без руководства из-за развала Союза - пошли искать, под чье бы руководство себя сдать.
Reply
1. великий народ, 2. судьба зависти от мелкого клерка. -Все. И добавить нечего. Если 2. - то не только не -великий, но даже и не - народ. А стадо. То есть - если 2., то никогда не 1. Взаимоисключающие части высказывания. Что собственно, Вы в комменте своем сейчас и изложили. Это интуитивно понимает власть. Но только выводы делает неверные, что раз не народ отдельный, то русский народ. А это ни разу не так. Просто не народ. Ничей. Может быть и в русский интегрирован (сильно его испортив, как ложка (нет, 40 против 140 - это ведро) гуано в бочке меда). Может в любой другой. На соответствующих основаниях только. А у нас вот эту субстанцию включают в социокульруный контекст - на равных, мешают с медом и заставляют есть получившийся продукт. ДбЪ.(((
* Зануд, а зайдите в последний, как Вы с Кончаловским, согласны?
Reply
Ни условный ВВП, ни условный Соловьев такого себе позволить не могут. Но если вы думаете, что они в самом деле считают этот народ великим... мне кажется, это заблуждение.
* Может, позднее. :^) Первый месяц квартала, конец второй декады - чем должен быть занят относительно приличный человек в эту пору?
Reply
* баланс подбивать?))
Reply
Reply
Reply
Условия комфортные, провоцируют - когда и с банком всё через интернет, и декларации исключительно электронные, спешить особо не хочется.
Reply
Leave a comment