Девушки, слушайте, ну я вот всё хочу распросить про высаживания. Для меня это такой простой процесс, как, ну я не знаю, поговорить с ребёнком или помыть или одеть. Я не уделяю это в своей голове никакого внимания. Ну да, высадила, если успела и вовремя поняла. Если нет - то ребёнок на пол всё сделал сам :). Ветерли и живём дальше. Да, у меня на ночной сон памперс (я очень специфично сплю), и первый год жизни в зиму - на длительные прогулки. Остальное время - без штанов. Я просто об этом не думаю. Вообще. И искренне не понимаю, почему вокруг высаживания столько шуму, книг, тренингов (вообще для меня за гранью понимания). Наблюдая за многими детками отмечаю, что все они примерно в одно и то же время садятся на горшок. Что моя крестница Тая, памперсная, что мой сын Андрей (почти беспамперсный), что Яся Галин - абсолютно беспамперсный ребёнок. И многие другие дети. Примерно в 2 года они уже сами садятся на горшок. Плюс-минус. Зачем городить огород вокруг этого? Не понимаю. И тут не сравнения с ГВ. Не вижу. Это как сравинть железное и кислое. Из разных опер, короче.
Аля, объясняю, как я это вижу. смысл высаживания совершенно не в том, чтобы приучить ребенка к горшку пораньше! И не в том, чтоб ловить его пописы, пока он маленький. А в том, что в первые месяцы младенцу реально нужна помощь. Это было самое потрясающее для меня открытие: если Яся пищал, это было ТОЛЬКО потому что он хотел писать или какать. Понимаешь?! Я вдруг поняла причину этих непонятный для меня со старшими детьми беспокойств. Им нужна помощь, чтобы расслабиться, чтобы понять, что вообще с ними происходит. Я увидела, какой огромный пласт ощущений у младенца связан с процессами выделения. Высаживая, ты не только помогаешь на физическом уровне расслабиться и сделать делишки, но и помогаешь это маленьком человечку лучше понять свои ощущения, свое тело. Чем старше становится ребенк, тем меньще помощие ему надо. Я видела что к полугоду ребенок уже совершенно четко остлеживает сови озущения и может их контролировать. Я считаю, что очень важно, чтобы у человека связь со своим телом установаилась через ощущения в младенчестве, а не через голову в возрасте 1,5-2-2,5-3 лет. И я тебе честно скажу6далеко не все в 2 года садятся на горшок. Особенно, если ребенок кроваточноколясочный, не привыкший откликаться на ощущения своего тела (поскольку родители тоже их игнорировали). Хотя, опять повторю, что нет цели приучить ребенка к горшку через высаживание. Цель - помочь. И через это ты начинаешь оченьтонко чувствовать ребенка, особенно если он в тесном контакте. В возрасте Ясиных 3-6 месяцев я не могла выделить видимыз сигналов, но высаживала интуитивно, оущая неизвестно какием место, то ему хочется писать или какать.
Я вот по своим двум не ощутила этого, о чём ты пишешь. Да, они иногда пищат, перед тем как пописать. Конечно, если пищат, предлагаю высадиться. Но - что высаживаю я, что писают они сами, результат одинаков :), для детей я имею ввиду. Облегчение и всё :). Иногда просятся и писают в тазик. Иногда просятся - высаживаю, а они выгибаются, не писают в тазик, а писают сами на пол. Иногда не просятся и писают на пол. Короче, вариантов великая масса. Если какать - бывает, что нужна помощь, как ты говоришь. Не проблема высадить, конечно. Но у нас это так всё само собой, что я вот вообще не рефлексирую. Я недавно отметила, что Ася стала какать на пол. Но меня это вообще не парит. Ну вот вообще. Она перестала проситься. Ну и пусть себе какает на пол. С Андреем такого не было, правда. В общем, я особо не уловила, что им сильно моя помощь нужна. По-моему, прекрасно справляются, когда не просятся :). А когда нужна - то это видно вообще без вариантов, это разовые ситуации какие-то, первые месяцы. В общем, я так и не понимаю, зачем акцентироваться на этом.
Аля, это очень большая тема. Я не зря сказала, что вижу много параллелей с ГВ. Например, много детей демонстируют отказное поведение в 3-4 месяца. и очень много мам говорит: он сам отказался, что я могу сделать, - и переходят, кто на сцеженное, кто на смесь. Многие не парятся, ребенок ведь сам отказался. А я еще не будучи консультантом не могла понять - дети что, самоубийцы? Как ребенок может просто взять и отказаться от материнского молока? Это не есть прямая воля ребенка. Ребенок на самом деле хочет сосать мамину грудь, но что-то ему мешает. Работать по отказу сложно. Далеко не всегда удается преодолеть, и я считаю, потому, что конслуьтант может раскопать причину (хотя тоже бывает очень сложно), но жить с ребенокм будет все равно мама, которая должна что-то менять в себе, в своем отношении к ребенку. Далеко не все на это готовы. С высаживанием то же самое. если ребенку нужна помощь, но он отказывается ее приниамть от тебя, значит что-то не ладно в отношениях. ДА, ситауций бывает очень много. Можно получить протест, если наистаивать и навязывать помощь, когда она не нужна. И этот отказ надо уважать. Понимаешь, я не могу тебе сейчас сказать про все возможныые ситуации, их действительно очень много. Нет установки высаживать во что бы то ни стало. Чтобы высаживать успешно надо хорошо понимать ребенка .Понимать, когда ему нужно помочь, а когда он хочет сам. И чем старше, тем меньше им нужно помощи. После полугода - на прогуках и во сне. у меня тоже ребенок с 6 месяцев и до 1,5 лет писал и какал на пол. Это не означает, что наши высаживания были в провале. ему нужна была моя помощь ночью, я помогала .И тоже не парилась, вытирая какашки и лужи. потому что нет цели, чтобы все было в горшке :) Дети рано или поздно принимают позицию родителей в отношении ухода. Одни быстрее, другие медленнее. Если ты на ночь надеваешь подгузник, ребенок рано или поздно смирится, примет такой вариант и все равно будет любить свою маму. Если тебе достался более сговорчивый ребенок, легко сказать, что ему не нужен слинг - он и так хорошо в кровати лежит, ему не нужны высаживания - он и так с подгузником спокоен, ему не нужно ГВ по требованию- он спокойно выдерживает интервалы в 3 часа. У меня такой ребенок был Данил. Я ясно видела, что он быстро принял бы традиционный вариант советского ращения. С ним любой маме было бы удобно. Тихии, безпроблемный, самодостаточный ребенок. Мечта. Я начинала высаживать, но бросила. не знаю, связано это или нет, но ночью он писается до сих пор. Я не знаю ни одного голопопа, который бы писался по ночам в таком возрасте. Среди памперсных детей - знаю. Все эти инструменты ЕР, как ты изназываешь, они укрепляют связь между ребенком и мамой, взиамопонимание. Если ты не видешь, зачем твои детям высаживание, я не смогу тебе это показать. И сказать больше, чем я уже сказала (ох, что-то очень много я всего сказала), я тоже не смогу. Вот в плане ГВ я могу показать маме, чего она не видит, куда посмотреть, чтоб увидеть. А в плане высаживания я не эксперт :)
Похоже, что мы про одно и то же. Только я это называю - не акцентирую, всё само собой. А ты это называешь высаживанием :). Про ночный подгузники мы просто да, договорились. Я ночью Андрея стала высаживать только в полтора года, это было два-три раза за ночь. По причине, что я просто решила вообще снять памперс. И сняла. Потому что понимала, что ночью он сосёт реже, просыпается реже, можно и высадить пару раз. До этого - это было бы бдением над тазом всю ночь и помирающая днём мама, в прямом смысле слова - до тошноты, дурноты такой, как при токсикозе, у меня такое всегда, когда недосплю или сплю очень чутко, в полудрёме. Не мой вариант, абсолютно. Это что-то из области слухового гиперконтроля. Не зря же - музыкант... Хотя, если уеду загород, может, и спать начну иначе, не знаю. У некоторых так и происходит.
"С высаживанием то же самое. если ребенку нужна помощь, но он отказывается ее приниамть от тебя, значит что-то не ладно в отношениях" блин! ну ты меня совсем расстроила! :( :) Я, конечно, подозревала, что что-то у нас не так, раз с высаживанием постоянные проблемы...
Наташа, а ты уверена, что у вас постоянные проблемы? :) Может он ведет себя соответственно возрасту, а ты этого не знаешь, чего-то другого от него хочешь и поэтому считаешь, что у вас проблемы?
Скорее всего, да, я чего-то не знаю, но я вижу так: до 3 месяцев у нас не было НИКАКИХ проблем с высаживанием, максимум, пару раз трудно было покакать, так что чуть-чуть поплакал и все-таки покакал. в 3 месяца случилось резкое изменение поведения, я тогда в жж писала, меня все зауспокаивали, что это просто этап такой, не приставай, и всё наладится. я не приставала, давала ему пописать\покакать куда он хочет (т.к. при высаживании он выгибался, орал благим матом и не писал). и что? с тех пор у нас ооооочень переменный успех в высаживании. А Сёмику уже скоро 11 месяцев! Саша, абсолютно памперсная, в 9-10 месяцев регулярно начала какать на горшок! ну я просто знала, когда она какает, садила её, она послушно какала. с Егором было не так всё просто, но он и сам непростой :), никогда не делает того, что от него хотят. :) С Сёмой я была буквально окрылена успехом, так хорошо мы с самого рождения высаживались! До этого я думала, что мне не дано разгадывать эти тайные знаки от ребенка, что я никудышная мать, раз не могу высаживать. :) а тут - такой успех, с рождения!!! и вот... :) до трех месяцев этот успех продержался. Извини, что я так длинно, просто, видимо, больная тема. :)
Наташа! У тебя цель, чтоб ребенок какал в горшок, поэтому с позиции этой цели ты считаешь, что высаживаешь с переменным успехом. Рожана, кстати, в вопрсое высаживания ведет довольно жесткую воспитательную политику, и там есть этот момент приучения ребенка где можно писать-какать, а где нельзя, и подчинения в этих вопросах воле мамы. Мне этот подход не нравится. Пользование горшок, хождение в туалет, в то место, куда принято в этой культуре - это аспект социальный, и ребенок до него сам дозревает к 1,5 годам. Мои дети, что памперсные, что глопопые соглашались садиться на горшок по моей просьбе после 1,4г. Я вижу основну задачу высаживания - это помощь. И после 3 месяцев этой помощи действительно становится нужно все меньше. Они хотят сами, и на разные поверхности, и размазать, полакать, полюхать, изучить со всех сторон. Я так хорошо помню период, когда Яся в 5 месяцев писал пунктирчиком: струйка-пайза-стуйка-пауза-... и внимательно наблюдал, что происходит. Вот это ценно. Осознание возможностей своего тела. А пользование горшком тоже начнется легче, потому что осознание ощущений, умение управлять соответствующими мышцами уже есть, этому не надо учиться заново, как приходится подгузничным детям. Надо будет только понять и принять этот социальный аспект - принято ходить вот сюда! Придет время. Для меня показателем успешности наших высаживаний было то, что на прогуках он Яся сигналил, когда уже не мог терпеть, то, чтоне писал во время дневных снов, а писал сразху после, и то, что он сигналил по ночам, то есть осознавал потребность и просил помощи. А днем вести совершенно самостоятельную линию в плане пописов и покаков - нормально для этого возраста!
ГАЛЯ! ты мне прямо глаза раскрыла! Серьезно! Вот вроде взрослая женщина (я), а некоторых вещей вообще не вижу. :( пока не укажут пальцем. сейчас я осознала, почему у меня были такие установки. в 2 Сёминых месяца к нам приходила слингоконсультант, неплохая девушка, мама одной девочки, но она повернута на Рожане. И она меня так настроила, что ребенок к полугоду вообще практически не писается мимо, только туда, куда мама высадит. А если дела обстоят иначе, значит, либо ребенок маму строит и хочет всё делать по-своему, либо мама плохо высаживала :) (не достаточно хорошо улавливала сигналы, не всегда высаживала, когда ребенок просится и т.п.). А так как в реале у меня никого знакомых высаживающих не было, я как-то приняла эти слова на веру, и всё. А сейчас ты мне глаза раскрыла на Рожану. ;)) теперь я больше не буду страдать и переживать по этому поводу. :)
я читаю тебя, и из твоих комментариев про высаживание хочется уже сделать сагу. или утащить цитатами к себе в жж, людям.(можно?) Галя - ты эксперт, потому что смотришь в корень.
Галь, ну я вот задним числом понимаю, что это катастрофа была с Сашкой, когда она до 2 с лишним лет ни разу не была без подгузника дольше 10 минут.
Лешке повезло больше, он действительно много ползал и ходил голышом, хотя я его почти не высаживала. Ну какать только, это несложно. И на горшок он к двум годам перешел. А поди ж ты, писается в 4,5, иногда несколько раз за ночь. А иногда сам встает на горшок. Это еще от нервной системы зависит, от родов в том числе. Мне страшно подумать, что будет, когда он в школу пойдет - вдруг он вообще необучаемый окажется. Все-таки гипоксия в родах. :-(
А вопросы задает очень интересные. Сашка такие вообще не задавала. Так что голова вроде думает.
"писается в 4,5, иногда несколько раз за ночь" Егорка тоже писается в 4,5, иногда несколько раз за ночь. Уж и не знаю, что делать. :( ты с этим что-нибудь делаешь?
А для меня это катастрофически сложный процесс. Я не хочу быть включенной в ребенка 24 часа в сутки, а если я не буду включенной 24 часа в сутки, то ребенок будет какать и писать на меня (так как новорожденный в основном на маме), и мне это будет создавать неудобства - переодевания, лишняя стирка и т.д.
Когда ребенок уже ползает, мне тоже не нравится, если я промахнусь и не высажу вовремя. И категорически не нравится, если я вовремя высаживаю, а ребенок артачится и тут же идет писать на пол. Потому что это опять для меня неудобства - вытирать пол, мыть тряпку, стирать одежду, выслушивать лекции от родственников, что я не слежу за ребенком и пол снова был испачкан.
Про ночь я вообще молчу! Я хочу кормить ночью, не просыпаясь, а не садиться и держать над тазиком. Мне это не нравится. И мне на самом деле все равно, что у ребенка есть такая потребность.
Куда ни шло, когда ребенок уже ходит, и иногда садится на горшок, а о промахах сообщает сам. Это уже не требует от меня включенности, нужно только приходить по просьбе или водить в туалет по просьбе. Поэтому как раз удобно, когда малыш ходит дома без штанов. Но если в штанах, то только в подгузнике - потому что я не хочу переодевать лишний раз и стирать лишнюю одежду. Ну а на улице я и думать не хочу о том, что ребенок может хотеть писать.
И при всем этом я понимаю, что высаживание - это потребность. Да. Но удовлетворять ее в полной мере мне неудобно. Именно мне. Чтобы я занималась высаживанием, ребенку придется вынудить меня это делать, и при этом высаживаться на 100% без промахов и капризов, чтоб мне это было удобно. С кормлением у меня 100% попадание получается легко, потому я и кормлю. С совместным сном - тоже. А высаживание - это труд, а я трудиться не хочу категорически.
Наблюдая за многими детками отмечаю, что все они примерно в одно и то же время садятся на горшок. Что моя крестница Тая, памперсная, что мой сын Андрей (почти беспамперсный), что Яся Галин - абсолютно беспамперсный ребёнок. И многие другие дети. Примерно в 2 года они уже сами садятся на горшок. Плюс-минус. Зачем городить огород вокруг этого? Не понимаю. И тут не сравнения с ГВ. Не вижу. Это как сравинть железное и кислое. Из разных опер, короче.
Reply
Reply
Иногда просятся и писают в тазик. Иногда просятся - высаживаю, а они выгибаются, не писают в тазик, а писают сами на пол. Иногда не просятся и писают на пол. Короче, вариантов великая масса. Если какать - бывает, что нужна помощь, как ты говоришь. Не проблема высадить, конечно. Но у нас это так всё само собой, что я вот вообще не рефлексирую. Я недавно отметила, что Ася стала какать на пол. Но меня это вообще не парит. Ну вот вообще. Она перестала проситься. Ну и пусть себе какает на пол. С Андреем такого не было, правда.
В общем, я особо не уловила, что им сильно моя помощь нужна. По-моему, прекрасно справляются, когда не просятся :). А когда нужна - то это видно вообще без вариантов, это разовые ситуации какие-то, первые месяцы.
В общем, я так и не понимаю, зачем акцентироваться на этом.
Reply
Дети рано или поздно принимают позицию родителей в отношении ухода. Одни быстрее, другие медленнее. Если ты на ночь надеваешь подгузник, ребенок рано или поздно смирится, примет такой вариант и все равно будет любить свою маму. Если тебе достался более сговорчивый ребенок, легко сказать, что ему не нужен слинг - он и так хорошо в кровати лежит, ему не нужны высаживания - он и так с подгузником спокоен, ему не нужно ГВ по требованию- он спокойно выдерживает интервалы в 3 часа. У меня такой ребенок был Данил. Я ясно видела, что он быстро принял бы традиционный вариант советского ращения. С ним любой маме было бы удобно. Тихии, безпроблемный, самодостаточный ребенок. Мечта. Я начинала высаживать, но бросила. не знаю, связано это или нет, но ночью он писается до сих пор. Я не знаю ни одного голопопа, который бы писался по ночам в таком возрасте. Среди памперсных детей - знаю.
Все эти инструменты ЕР, как ты изназываешь, они укрепляют связь между ребенком и мамой, взиамопонимание. Если ты не видешь, зачем твои детям высаживание, я не смогу тебе это показать. И сказать больше, чем я уже сказала (ох, что-то очень много я всего сказала), я тоже не смогу. Вот в плане ГВ я могу показать маме, чего она не видит, куда посмотреть, чтоб увидеть. А в плане высаживания я не эксперт :)
Reply
Про ночный подгузники мы просто да, договорились. Я ночью Андрея стала высаживать только в полтора года, это было два-три раза за ночь. По причине, что я просто решила вообще снять памперс. И сняла. Потому что понимала, что ночью он сосёт реже, просыпается реже, можно и высадить пару раз. До этого - это было бы бдением над тазом всю ночь и помирающая днём мама, в прямом смысле слова - до тошноты, дурноты такой, как при токсикозе, у меня такое всегда, когда недосплю или сплю очень чутко, в полудрёме. Не мой вариант, абсолютно. Это что-то из области слухового гиперконтроля. Не зря же - музыкант... Хотя, если уеду загород, может, и спать начну иначе, не знаю. У некоторых так и происходит.
Reply
блин! ну ты меня совсем расстроила! :( :) Я, конечно, подозревала, что что-то у нас не так, раз с высаживанием постоянные проблемы...
Reply
Reply
Извини, что я так длинно, просто, видимо, больная тема. :)
Reply
А пользование горшком тоже начнется легче, потому что осознание ощущений, умение управлять соответствующими мышцами уже есть, этому не надо учиться заново, как приходится подгузничным детям. Надо будет только понять и принять этот социальный аспект - принято ходить вот сюда! Придет время.
Для меня показателем успешности наших высаживаний было то, что на прогуках он Яся сигналил, когда уже не мог терпеть, то, чтоне писал во время дневных снов, а писал сразху после, и то, что он сигналил по ночам, то есть осознавал потребность и просил помощи. А днем вести совершенно самостоятельную линию в плане пописов и покаков - нормально для этого возраста!
Reply
сейчас я осознала, почему у меня были такие установки. в 2 Сёминых месяца к нам приходила слингоконсультант, неплохая девушка, мама одной девочки, но она повернута на Рожане. И она меня так настроила, что ребенок к полугоду вообще практически не писается мимо, только туда, куда мама высадит. А если дела обстоят иначе, значит, либо ребенок маму строит и хочет всё делать по-своему, либо мама плохо высаживала :) (не достаточно хорошо улавливала сигналы, не всегда высаживала, когда ребенок просится и т.п.). А так как в реале у меня никого знакомых высаживающих не было, я как-то приняла эти слова на веру, и всё. А сейчас ты мне глаза раскрыла на Рожану. ;)) теперь я больше не буду страдать и переживать по этому поводу. :)
Reply
Reply
Reply
Лешке повезло больше, он действительно много ползал и ходил голышом, хотя я его почти не высаживала. Ну какать только, это несложно. И на горшок он к двум годам перешел. А поди ж ты, писается в 4,5, иногда несколько раз за ночь. А иногда сам встает на горшок. Это еще от нервной системы зависит, от родов в том числе. Мне страшно подумать, что будет, когда он в школу пойдет - вдруг он вообще необучаемый окажется. Все-таки гипоксия в родах. :-(
А вопросы задает очень интересные. Сашка такие вообще не задавала. Так что голова вроде думает.
Reply
Reply
Когда ребенок уже ползает, мне тоже не нравится, если я промахнусь и не высажу вовремя. И категорически не нравится, если я вовремя высаживаю, а ребенок артачится и тут же идет писать на пол. Потому что это опять для меня неудобства - вытирать пол, мыть тряпку, стирать одежду, выслушивать лекции от родственников, что я не слежу за ребенком и пол снова был испачкан.
Про ночь я вообще молчу! Я хочу кормить ночью, не просыпаясь, а не садиться и держать над тазиком. Мне это не нравится. И мне на самом деле все равно, что у ребенка есть такая потребность.
Куда ни шло, когда ребенок уже ходит, и иногда садится на горшок, а о промахах сообщает сам. Это уже не требует от меня включенности, нужно только приходить по просьбе или водить в туалет по просьбе. Поэтому как раз удобно, когда малыш ходит дома без штанов. Но если в штанах, то только в подгузнике - потому что я не хочу переодевать лишний раз и стирать лишнюю одежду. Ну а на улице я и думать не хочу о том, что ребенок может хотеть писать.
И при всем этом я понимаю, что высаживание - это потребность. Да. Но удовлетворять ее в полной мере мне неудобно. Именно мне. Чтобы я занималась высаживанием, ребенку придется вынудить меня это делать, и при этом высаживаться на 100% без промахов и капризов, чтоб мне это было удобно. С кормлением у меня 100% попадание получается легко, потому я и кормлю. С совместным сном - тоже. А высаживание - это труд, а я трудиться не хочу категорически.
Reply
Reply
Leave a comment