Сами виноваты! Джентельмен-понятие 19 века, времен королевы Виктории. Или Вы просто спрашивали о молодом дворянине (о простолюдине не говорим, потому, что его заведомо подчиненное положение до 20 века), имеющего огромное состояние? или у него майорат-тогда он обязан жениться и веселью конец.А если не майорат-то значит он в фаворе у действующего монарха, которого не свергнут и не убъют на войне - для того, что бы состояние не было конфисковано? И при этом его не отравят завистника - ибо быть в фаворе у монарха-это всегда чревато? И он виртуозен с любым оружием? и разбойники (потому, что толпа и никакая виртуозность не поможет, а он богат)не попадаются ему на пути? И он не плавает по морю(пираты, шторма)? И он настолько удачлив, что его минуют чума, оспа, дезинтерия, холера, аппендицит и сифилис, не говоря о банальном воспалении легких после банального дождя ( см. Дикенса)-это все абсолютно смертельные болезни. И что он делает в жизни? Он ученый и травиться ртутью? или он поддерживает свою фаворитность и просто шариться при дворе? И рмскует выпасть из фавора? Или он прется в индию-китай и его съедят или ограбят по дороге? Или он получает удовольствие от женщин (сифилис и дуэли) и пропивает печень в свое удовольствие? А если начало нашего века-то да, тут раздолье! Но дело происходтдо первой мировой или во время? Или посла, когда испанка выкосила кучу молодых мужиков? (про нашу революцию даже не упоминаю)Или после 1929 - когда мировой кризис а в европе погромы и фашизм? Или с 1939по 1945? Или 50-60 - хиппи и наркотики? ( но болезней уже нет, а спида еще нет) То есть жизнь-это год или месяц. Точка подвига. Долго (до мемуаров) живут середнячки или Уж очень везучие. Очень везучим всегда хорошо-они везучие. Середнячки живут ......неинтересно для книги.
Вы очень неплохо, хотя и несколько пессимистично, разложили всё по полочкам. Вот, исходя из своего понимания дефиниции «молодого, образованного и хорошо воспитанного джентльмена, не стеснённого в средствах», и ответьте. Меня интересуют любые мнения и ответы 100+. Спасибо!
Не, это не пессиместично - а реалистично. Это про то,что люди должны ценить хотя бы просто провозглашенные ценности:ценность жизни, неприкосновенность вкладов,наличие стоматологов-хороших и разных, прививки, антибиотики, дороги и удобные и быстрые средства передвижения-делающие мир огромным, и дающие возможность ввязываться в приключения, а не в приключение. Когда в приключение может ввязаться и женщина - и не быть просто проданой, потому, что во времена "до нас" женщину нельзя было даже предать-ибо она не была "субъектом", а просто " объектом" ( Вы заметили, что во всех сказках, кроме, пожалуй, золушки-но она уже из нового времени и она одна,царевна - это просто приз, мнением которого не интересуются? А ведь ей с победителем всю жизнь жить! Хотя знаю одну персидскую сказку, где хитроумный принц все таки спросил у невесты как обойти непроходимую логическую ловушку, а для этого всетаки с не познакомился и ей понравился, но и там это не явно, а просто военная хитрость. А,да, была еще одна реальная норвежская женшина-конунг, которая после смерти отца вызвала брата на поединок ( а она бвла уже явно для всех беременна) и убила его и много лет возглавляла свой народ САМА)
Тогда я за наше время-ну плюс еще лет 10-20. Тогда герою (даже мужчине) смогут сначала оторвать голову, но благодаря медицине ему смогут вырастить новую тушку и приключения продолжаться. А вот совсем будушее - там варианты от терминатора до вавилона-5
Ясно. Я ценю вашу ТЗ, особенно как женщины, но речь ведь о молодом человеке. Кстати, хорошее воспитание в прежние времена включало умение обращаться со всякого рода оружием и непременно верховую езду.
Отношение к женщине как к "призу" не изжито до сих пор даже в более или менее цивилизованном обществе, причём, чем южнее тем страшнее. Радикально оно начало меняться после ВМВ всё-таки.
Ну-ну-ну. Речь шла о молодом ЧЕЛОВЕКЕ, а не молодом МУЖЧИНЕ. Простите, если не правильно поняла.(а мужской шовинизм даже не замечается, да?))))) Кстати, не забывайте, что ........ как бы хорошие навыки боя-вещь тяжелая и требующая огромного времени и огромных усилий.И постоянных пожизненных тренировок. Поэтому не забывайте, что для аристократа ( именно для аристократа, а не купца) хорошее образование не включало грамотность. ( в детстве очень удивлялась, почему же русалочка - если не могла говорить-то не написала принцу. ОБА БЫЛИ НЕГРАМОТНЫ - иначе хотя бы ему пришла мысль, чо можно научить грамоте и УЗНАТЬ-что и как ) Вам нужен неграмотный рубака? Конан-король? (то есть уже со средствами?)
Слвосочетание "молодой человек" в русском языке предполагает мужчину. РЯ 19-го века вообще разделял "человека" и "бабу".
Неграмотность - это уж совсем седая древность, в 19-м веке неграмотный аристократ скорее исключение из правил, особенно в конце века. А что касается тренировок - ну, да, так и ведь ни тв, ни интернета, чем ещё заниматься-то? :)
Пардон, я забыла уточнить: неграмотный аристократ - до изобретения огнестрельного оружия.После этого момента интенсивные тренировки без перерыва на обучение грамотности ( о ЧТЕНИИ философских трактатов даже не говорю)стали экономически не выгодны. Я не говорю, что они все был тупые-нет развлекались по-полной.интриги, многохдовые психологические раскладки, тактика и стратегия битв и политики требовали недюженного ума. Но нам этого уже не понять. Кстати, есть сведения, что как раз дохристианская Русь была 100% грамотной.(те же крестьянские бытовые записочки на бересте) А о том , что "курица не птица, баба не человек" вам и говорить-то стыдно , после того, что я читала в ваших постах. И елизавета, анна Иоанновна и Екатерина правили именно у нас ( а в просвященных европпах того времени ничего подобного не было)
Ну да. И это греет душу . Нежную мужскую душу. Душу чувака, живущего на диване и мечтаюшего о "правильной жизни" по домострою и забывающего, что тогда , по домострою-знатная женщина не работала ( мы же о знати говорим?) А душу Выша книжка будет греть ничтожеству, которое пользуется достижениями феминизма и требует отдельный счет в ресторане по принципу "равенства полов"
Я бы на Вашем месте не строил столь далеко идущих предположений, тем более в таком, прямо скажем, обидном тоне. Хотя я не обижаюсь, поскольку не без оснований полагаю, что круг моих читателей (как минимум, благодарных читателей) придерживается иных, противоположных, воззрений.
Джентельмен-понятие 19 века, времен королевы Виктории.
Или Вы просто спрашивали о молодом дворянине (о простолюдине не говорим, потому, что его заведомо подчиненное положение до 20 века), имеющего огромное состояние? или у него майорат-тогда он обязан жениться и веселью конец.А если не майорат-то значит он в фаворе у действующего монарха, которого не свергнут и не убъют на войне - для того, что бы состояние не было конфисковано? И при этом его не отравят завистника - ибо быть в фаворе у монарха-это всегда чревато?
И он виртуозен с любым оружием? и разбойники (потому, что толпа и никакая виртуозность не поможет, а он богат)не попадаются ему на пути?
И он не плавает по морю(пираты, шторма)?
И он настолько удачлив, что его минуют чума, оспа, дезинтерия, холера, аппендицит и сифилис, не говоря о банальном воспалении легких после банального дождя ( см. Дикенса)-это все абсолютно смертельные болезни.
И что он делает в жизни?
Он ученый и травиться ртутью? или он поддерживает свою фаворитность и просто шариться при дворе? И рмскует выпасть из фавора?
Или он прется в индию-китай и его съедят или ограбят по дороге?
Или он получает удовольствие от женщин (сифилис и дуэли) и пропивает печень в свое удовольствие?
А если начало нашего века-то да, тут раздолье! Но дело происходтдо первой мировой или во время? Или посла, когда испанка выкосила кучу молодых мужиков? (про нашу революцию даже не упоминаю)Или после 1929 - когда мировой кризис а в европе погромы и фашизм?
Или с 1939по 1945? Или 50-60 - хиппи и наркотики? ( но болезней уже нет, а спида еще нет)
То есть жизнь-это год или месяц. Точка подвига.
Долго (до мемуаров) живут середнячки или Уж очень везучие.
Очень везучим всегда хорошо-они везучие. Середнячки живут ......неинтересно для книги.
Ну и что вам отвечать прикажете? В опросе?
Reply
Reply
Это про то,что люди должны ценить хотя бы просто провозглашенные ценности:ценность жизни, неприкосновенность вкладов,наличие стоматологов-хороших и разных, прививки, антибиотики, дороги и удобные и быстрые средства передвижения-делающие мир огромным, и дающие возможность ввязываться в приключения, а не в приключение. Когда в приключение может ввязаться и женщина - и не быть просто проданой, потому, что во времена "до нас" женщину нельзя было даже предать-ибо она не была "субъектом", а просто " объектом" ( Вы заметили, что во всех сказках, кроме, пожалуй, золушки-но она уже из нового времени и она одна,царевна - это просто приз, мнением которого не интересуются? А ведь ей с победителем всю жизнь жить! Хотя знаю одну персидскую сказку, где хитроумный принц все таки спросил у невесты как обойти непроходимую логическую ловушку, а для этого всетаки с не познакомился и ей понравился, но и там это не явно, а просто военная хитрость. А,да, была еще одна реальная норвежская женшина-конунг, которая после смерти отца вызвала брата на поединок ( а она бвла уже явно для всех беременна) и убила его и много лет возглавляла свой народ САМА)
Тогда я за наше время-ну плюс еще лет 10-20. Тогда герою (даже мужчине) смогут сначала оторвать голову, но благодаря медицине ему смогут вырастить новую тушку и приключения продолжаться.
А вот совсем будушее - там варианты от терминатора до вавилона-5
Так что- за настоящее
Reply
Отношение к женщине как к "призу" не изжито до сих пор даже в более или менее цивилизованном обществе, причём, чем южнее тем страшнее. Радикально оно начало меняться после ВМВ всё-таки.
Reply
Речь шла о молодом ЧЕЛОВЕКЕ, а не молодом МУЖЧИНЕ.
Простите, если не правильно поняла.(а мужской шовинизм даже не замечается, да?)))))
Кстати, не забывайте, что ........ как бы
хорошие навыки боя-вещь тяжелая и требующая огромного времени и огромных усилий.И постоянных пожизненных тренировок. Поэтому не забывайте, что для аристократа ( именно для аристократа, а не купца) хорошее образование не включало грамотность. ( в детстве очень удивлялась, почему же русалочка - если не могла говорить-то не написала принцу.
ОБА БЫЛИ НЕГРАМОТНЫ - иначе хотя бы ему пришла мысль, чо можно научить грамоте и УЗНАТЬ-что и как )
Вам нужен неграмотный рубака? Конан-король? (то есть уже со средствами?)
Reply
Неграмотность - это уж совсем седая древность, в 19-м веке неграмотный аристократ скорее исключение из правил, особенно в конце века. А что касается тренировок - ну, да, так и ведь ни тв, ни интернета, чем ещё заниматься-то? :)
Reply
Я не говорю, что они все был тупые-нет развлекались по-полной.интриги, многохдовые психологические раскладки, тактика и стратегия битв и политики требовали недюженного ума. Но нам этого уже не понять.
Кстати, есть сведения, что как раз дохристианская Русь была 100% грамотной.(те же крестьянские бытовые записочки на бересте)
А о том , что "курица не птица, баба не человек" вам и говорить-то стыдно , после того, что я читала в ваших постах.
И елизавета, анна Иоанновна и Екатерина правили именно у нас ( а в просвященных европпах того времени ничего подобного не было)
Reply
==Кстати, есть сведения, что как раз дохристианская Русь была 100% грамотной.(те же крестьянские бытовые записочки на бересте)==
Есть догадки, достоверных сведений нет. Но, собственно, это мало что меняет в моих планах.
И кстати: если я собираюсь, допустим, писать роман о 19-м веке, то мне придётся отражать соответствующее эпохе отношение к женщине.
Reply
А душу Выша книжка будет греть ничтожеству, которое пользуется достижениями феминизма и требует отдельный счет в ресторане по принципу "равенства полов"
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment