Взвешивая слова

[gabblgob]

На мой взгляд, превосходная статья Романенко. Я совершенно не разделяю предрассудка, будто украинских политиков нельзя критиковать, «патамушта война» и т. п. Как раз наоборот: их не только можно, но и нужно критиковать, если они совершают какие-то поступки или допускают высказывания, подрывающие уверенность людей доброй воли в том, что Украина

Comments

[eldad12]

Очередная геополитическая хуйня. После фразы о том, что США договорились с СССР дальше можно не читать, нет смысла.
До 2МВ США совершенно не интересовался происходящим за его пределами, весь бизнес с совдепией был исключительно частной инициативой без малейшего вмешательства правительства США.

Этот момент очень хорошо показывает то, что отличает "геополитиков" от нормальных людей. "Геополитики" советского и постсоветского образца не в состоянии понять природу частной инициативы, свободу рынка и вообще свободу. Для них немыслимо понять, что тракторы продает мистер Форд, а не государство.

[gabblgob]

я бы не был так уж категоричен

[ju_88]

займ Джойнта например. Список участвовавших частных лиц очень интересен... Ребе следовало бы заменить "правительство" на "правящие круги" или "ылиты", а то действительно "Вашингтонским обкомом" отдает

[gabblgob]

ребе так бы и сказал, но ребе романенке не редактор :)

[eldad12]

Список сторонников изоляционистской политики не менее внушителен. Джойнт лез в дела совдепии с целью помощи евреям, не более. И к правящим кругам США никак не относился, только лоббировал еврейские интересы, вроде отмены запрета на въезд и т.п.
Подмена "правительства" на "элиты" никак не делает "геополитические" теории чем-то серьезным. Элит много, интересы у них разные и зачастую взаимоисключащие.

[ju_88]

>>. И к правящим кругам США никак не относился<< Ой ли? Я не зря обратил Ваше внимание на частных лиц, участвовавших в инвестиции в СССР по линии Джойнта.

Статья в "DiePresse" на разворот о геополитике и что она не возвращается потому что никуда не уходила... Спекуляций по теме уйма, ну так и в медицине их полно. Не надо с водой ребенка выплескивать.

[eldad12]

Да это не имеет никакого значения, кто из частных лиц участвовал в инвестициях. Имеет значение то, что было не меньше тех, которые не участвовали и были целиком и полностью за изоляцию. И те, и другие, лоббировали свои интересы в конгрессе, сенате и правительстве, выбирали своих кандидатов и т.д. Это демократия, а не геополитика.

[ju_88]

Таки разница есть, если частное лицо - жена президента, которому дозарезу нужно было вытаскивать страну из Депрессии. Он / его клан / те, кто на него ставил не то, чтобы с СССР, с чортом лысым договариваться побежали бы. Так же, как и немцы. Собснна, частные лица и составляют группы, принимающие решения, поэтому персоналии важны.

Заметьте, я не говорю про мифический "вашингтонский обком", который всем рулит, я говорю о том, что СССР был для промышленности США закономерным и экономически выгодным партнером. А то, что правительство штатов, какми правительство Германии обеспечивало своими гарантиями возможность работы в СССР, это естественно и закономерно. Аффтар просто криво высказал эту мысль и получилось что президент сказал и бизнес побежал. Конечно же наоборот.

[eldad12]

Да, вы правы, страну надо было вытаскивать из депрессии, нужны были рынки, и одним из таких рынков была совдепия. Но с куда большей интенсивностью они стремились на запад, а не на восток, отсюда причина конфликта с Японией.
Чистый бизнес, а не геополитика, без всяких стремлений к мировому господству. Причем в общем и целом этот бизнес делался с оглядкой на общественное мнение своей страны и в общепринятых рамках морали и этики.

[ju_88]

Объективно им деться было некуда. Или мировое господство и тогда с бизнесом все в порядке, или изоляция и всё плохо.

>>Причем в общем и целом этот бизнес делался с оглядкой на общественное мнение своей страны и в общепринятых рамках морали и этики.<<
Ну тут Вы махнули... один эпизод начала войны с Японией чего стоит. Моральненько так попёрлхарборить, да.

[eldad12]

Разница, между господством и свободной конкуренцией очень большая, как между божьим даром и яичницей. В первую очередь - в намерениях и стремлении. США никогда не ставили и не декларировали своей целью мировое господство, они вообще в те времена не мыслили глобально. Да и сейчас мысль о мировом господстве им не слишком понятна. Политика тогда была простая и незатейливая: не мешайте торговать. Если мешаете - будем отстаивать свои интересы. Мировое господство предполагает наличие какой-то идеологии, вроде большевистской или исламской. Никакой идеологии у США, кроме стремления к свободе и желания видеть весь остальной мир свободным, у них никогда не было.

Я не махнул, все именно так. В те времена протестантская мораль была абсолютно доминантной в США, отклонения от нее резко порицались общественным мнением. С Японией была очень большая разница в ментальности и жесткое столкновение экономических интересов.

[ju_88]

Я про то и говорю. Хотелось им - не хотелось, а пришлось. И дебют надо сказать не слишком удачный. Ну где ж им опыта было набраться.

>>Никакой идеологии у США, кроме стремления к свободе и желания видеть весь остальной мир свободным, у них никогда не было. << Но тут я бы поспорил. Идеология вполне выработалась. Штаты - империя нового типа. Опять же мижвольно. Я думаю, что сейчас, когда третьим миром занялась наконец опять континентальная Европа, амы с облегчением займут свое естественное место - такие ооочень большие ребята, ковбои, летающие на Марс и пьющие плохой кофе(хехе

[eldad12]

Набор штампов советской пропаганды в духе Валентина Зорина. Опять я, блин, на клоуна нарвался...

[ju_88]

За клоуна спасибо. В зеркало смотреться не пробовали? Щеки, важно надутые, еще в раму вмещаются?

Я не выдумки выдумываю, а излагаю Вам факты, по поводу которых монографий 100500 написано. Паралич управления в Перл Харборе так вообще стандартный пример в курсе теории систем массового обслуживания. Единственное, вокруг чего можно спекулировать, это причина, по которой базу не предупредили об атаке. Зазор по времени был не менее часа. Могла быть и банальная несогласованность служб и раздолбайство, мог быть расчет, мог быть устный приказ, могли подумать, что база, оборудованная радарами, справится с контратакой сама и нефиг палить факт раскрытия Code Purple. Общей сути дело не меняет. США должны были заставить японцев напасть первыми и они это сделали.

[gabblgob]

я когда-то читал монографию на тему "сталин заставил гитлера напасть первым"
там много говорилось о том, что сталин рассчитывал спровоцировать гитлера на масштабную провокацию ,после которой переход ркка в полномасштабное наступление и освобождение европы до бискайского залива смотрелись бы морально безупречно

[ju_88]

Резун продвигал эту идею. Но это именно что гипотеза. А эмбарго со стороны США и заморозка всех японских активов, блокирование попыток диалога со стороны японских дипломатов. Цытата