Double Genocide

[g_g]

Любопытное заявление сделал лорд Джаннер, президент межпартийного комитета Британского парламента против антисемитизма. В преддверии Дня Холокоста 27 января он осудил политику т.н. двойного геноцида в Литве и Латвии, когда на одну доску ставят Холокост и преступления коммунистических режимов. Текст на английском тут. Подобная дискуссия идёт и у нас

Comments

[svinkina]

"The truth was and still remains that the Soviet and Allied forces were the heroes and the liberators and that Hitler’s Nazis were the perpetrators and the war criminals. Any attempt to pervert this history is an attack on the memory of the hundreds of thousands of Jews from that region which were murdered,"

Омерзительная реторика, активно используемая кремлёидами последние лет десять.

[kloty]

А что именно в этом тексте омерзительно?

[svinkina]

"А что именно в этом тексте омерзительно?"

Тем, что она легитимирует людоеда-победителя.

Это коротко. А если есть время и желание, можно прочитать когда-тошний длинный пост (написанный по следам "бронзового солдата") одним юзером:
http://taki-net.livejournal.com/251187.html
"Нацизм представляет собой абсолютное зло. ...Раз нацизм Абсолютное Зло, то его противники - Добро. Особенно это относится к СССР ... Таким образом, СССР (и те, кого он и его "правопреемник" в данный момент
признает своими друзьями) на веки вечные во всем прав,... Таким образом, кровь, пролитая советским народом, через концепцию абсолютной правоты противников абсолютного зла - легитимизирует ВСЮ политику СССР, хоть как-то связанную со 2 мировой войной (т.е. всю его политику вообще - СССР сперва готовился к войне, а потом "не давал пересмотреть ее итоги"). "

[kloty]

Благодарю за разъяснение. С taki-net я согласен, с Вашим постом не очень. Пишет эти слова не русский, а англичанин, не думаю, что у него на уме поддержка Путинской пропаганды. Уважаемый лорд повторяет ту концепцию, которая в принципе общепринята в западной Европе, Голокост это абсолютная трагедия, ни с чем не сопоставимая, любая попытка поставить это под сомнение, оскорбляет память погибших евреев. В Германии неписанное правило до сих то, что критиковать Израель нельзя, неважно что он там творит с палестинцами. Только политика восточно-европейских стран, которые пытаются релативировать Голокост и сопоставить их с преступлениями коммунизма вызывает реакцию у запада, которую ещё нельзя точно специфицировать и сказать чем это закончится. Если-бы я был политиком в Израеле, я-бы очень внимательно прислушивался к людям как Эфраим Зуров, которые предупреждают о последствиях, если израельцы не смогут больше сзываться на Голокост в оправдание их поступков.

[kloty]

Могу только напомнить, что Голокост уникальная попытка в истории истребить целый народ индустриальными методами. И количество жертв и методы и организация уничтожения равных себе в истории не имеют и надеюсь иметь не будут.

[kloty]

Полажи мне протоколы японского варианта Wannseekonferenz, где японцы постановляют вырезать весь китайский народ. Были в Китае провинции, цель которых была стать chinesenfrei?

Денис, повторяюсь, уникалность Голокоста это концепция или можно сказать доктрина по которой действует старая Европа и США. Как каждую доктрину её можно поставить под вопрос, что сейчас и делается. Продержится эта доктрина в будущем, или будет заменена новой, вопрос времени.

И как ты знаешь, на каждой доктрине можно заработать политическое влияние и деньги. Здесь эта доктрина не отличается от доктрины признания Голодомора геноцидом, или приравнения преступлений национализма и коммунизма и все другие доктрины которые тебе придут в голову.

[prof_eug]

Как насчет Геноцида армян, который был примером для Гитлера? Может объясните разницу?

[kloty]

Все мои объяснения на тему китайцев и японцев могут быть применены к туркам и армянинам. Тема геноцида над армянинами поднялась в последнии 20 лет, в советское время тема замалчивалась, наверное по геополитическим соображениям. Доктрина об уникальности голокоста сформировалась в конце 60-ых годов. Повторяю, доктрина сейчас находится под вопросом.

Моё личное мнение, лучше жить с этой доктриной, чем с альтернативами, когда каждая историческая обида будет сразу приравнятся к голокосту, объявляться геноцидом, требоваться извинения, компензации итд. Улучшению отношений между государствами это точно не поможет.

[prof_eug]

Нет, категорически не могут - Турцию, включая входящие в нее армянские территории, делали именно целенаправленно армянеfrei. И это была государственная политика:

Enver Pasha:

One of the triumvirate rulers publicly declared:

"The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation."

А о технологиях можете тут почитать: http://prof-eug.livejournal.com/21319.html

[kloty]

Спасибо за разъяснение. Опять таки тема геноцида над армянинами стала широко рассматриваться и оглашаться в последнее время, когда Армения стала независимой. В то время уникальность голокоста уже была догмой.

Если посмотреть на положение Армении сейчас, то мне кажется что налаживание хороших отношений с Турцией для них более важно, чем признание геноцида.

[prof_eug]

Ну, понятие Холокоста тоже не сразу возникло, что это меняет?

[prof_eug]

Можете поучаствовать: http://prof-eug.livejournal.com/78594.html

[pro100_petrov]

На самом деле, были такие попытки, но не в Китае, а в Сингапуре и в Юго-восточной Азии. Идеология-то во всех странах Оси, несмотря на разные государственные устройства, была, считай, одной и той же. Но в целом, конечно, с вами соглашусь (единственное, что не понимаю, почему вы Холокост обзываете Голокостом).

[kloty]

Моя ошибка думал что по принципу Hamburg гамбург холокост пишется на русском через г. Извиняюсь.