Лица русского православия

[fyodorrrrr]

Дело Pussy Riot многое расставило по местам.
Одно из откровений - явленные крупным планом "воцерковленные" свидетели и обвинители.
До этих пор стороннему наблюдателю РПЦ являлась в виде гламурного Гундяева, с его лимузинами, часами и дворцами. Ну еще Кураев и всякие прочие чаплины-легойды.
То есть руководство и официоз.
И предполагалось, что где-то

Comments

[sergius1971]

все-таки полезно дружить с логикой.
если вам не нравится, например, какой-нибудь министр, его замы, пресс-секретарь, водитель, охранник и уборщица, это ведь не значит, что все, кто работает в его министерстве - обязательно подлецы или ущербные?
почему же надо делать такой вывод в этом случае?
здесь же ситуация, совершенно идентичная государственной верхушке: мы же видим, кто пролез во власть? давайте тогда сделаем такой же вывод и о всей стране, ведь говорят же, что народ достоин того правителя, которого имеет

[shultz_flory]

Нравится Вам или нет, но о любой организации судят по ее руководству. Руководство дерьмо - значит и рядовые члены дерьмо. В этом есть глубокий смысл - стимул для рядовых членов избрать себе хорошее руководство.

О стране кстати такой вывод вполне себе можно сделать. Россияне категорически не способны построить себе удобное для жизни государство. Возможно, дело в традиционном неуважении к гражданским правам и свободам, возможно что-то еще. Но факт налицо.

[sergius1971]

причем здесь "нравится - не нравится"? мы рассматриваем факты. на мой взгляд, вы слишком категоричны. далеко не всегда у рядовых и даже не у совсем рядовых членов есть возможность избрать себе руководство, по крайней мере в короткий период. я с вами согласен в том, что проблема руководства - общая и для государства, и для церкви, и для других общественных структур в России. надо думать, что можно с этим делать, одними оценками подлецов ситуацию не исправить

[shultz_flory]

Но всегда есть возможность выйти из организации.

Что делать - я не знаю. Наверно, создавать партии, общественные движения, агитировать, распространять знания и т.п. Какого-то одного радикального средства я не вижу.

[sergius1971]

передергиваете.
если уж сравнивать с репрессивными фашистскими органами - то нынешние полицию, прокуратуру, суды и тех, кто поддерживает такие их действия. с этим, хотя, возможно и с оговорками, можно согласиться.
но если развить ваши рассуждения, получится, что и все, кто работает в государственных органах, люди преступные и т. д.
ведь верхушка государства - преступники, не так ли?
вопрос о налогах сейчас поднимают в связи с организациями на территории ХХС, большинство которых вроде и к РПЦ-то формально не относятся. с этими конторами действительно надо разобраться. и налогообложение продажи собственно церковной утвари, книг и т. д. должно быть отрегулировано, это да

[fyodorrrrr]

Если вы верующий человек - то вас должно несколько удивлять, что вашими духовными лидерами являются такие господа, как Гундяев. И что ваши единоверцы - вот такие вот.
Одно дело - политика, другое - духовная жихнь.
Выбрать себе веру проще, чем Родину.

[sergius1971]

опять логическая ошибка: почему вы думаете, что те, кто стоит наверху по должности - это духовные лидеры? отнюдь не духовные, а как раз административные. духовный лидер - это тот, кто имеет неформальный авторитет, это тот, кому доверяют не из-за должности, а из-за его личного духовного опыта и облика. таким был, например, митрополит Сурожский Антоний, уверен, что для православных есть такие люди в Русской Церкви и сейчас

[fyodorrrrr]

Ваша позиция такая: я против Путина, но остаюсь членом Единой России.
Не вижу смысла спорить с вами о вашей вере. Верьте во что хотите, в Гундяева, в ключников, в свечников и охранников - это ваше право, как мое право - не верить и негодовать по поводу того, как ужасно выглядят ваши единоверцы и ваша церковь.

[sergius1971]

ну почему же для вас РПЦ = Единая Россия? вы не видите разницы между тем, что делает нынешний патриарх и его окружение, и тем, то написано в Евангелии, или тем, как жили и чему учили Сергий Радонежский, Серафим Саровский, патриарх Тихон и многие другие? очень жаль, но тогда вы просто заведомо обедняете свои знания и опыт в угоду текущему моменту

[bronepoezzd]

Хммм... Тут штука, в частности, в том, что Сергий Радонежский умер. А г-н Гундяев жив. НЕ говоря уже о том, что Сергия Радонежского мы воспринимаем со стороны, а патриарх Кирилл непосредственная сегодняшняя реальность. А вы занимаетесь казуистикой, призывая оценивать сегодняшнюю РПЦ по тем, кто жил сотни лет назад.

[sergius1971]

казуистика, на мой взгляд, в том, чтобы приравнивать дела Кирилла и веру всех православных.
и сегодняшняя церковная реальность не сводится к патриарху Кириллу, вот в чем дело. сводится, быть может, для тех, кто воспринимает Церковь, как вы сами пишете, со стороны, кто ее совсем не знает. для них Кирилл - главный представитель Церкви, и действительно представляет он ее в последнее время весьма неудачно

[fyodorrrrr]

Вам просто очень неловко быть и правосланым и оппозиционером, вот вы и изобретаете себе удобное европейское православие. Ни в одной церковной книге такие вольности как вы пишите не прописаны.

[bronepoezzd]

Кирилла и ВЕРУ никто не приравнивает. Это - очередная ваша казуистика. РПЦ - организация, ВЕРА- субъективное мировосприятие множества разных людей.
А Кирилл - главный представитель церкви не со стороны, а объективно. Ну просто потому, что он - главный. ПатриарХ. избранный собором. А что вы лично об этом думаете - важно только для вас.