Тут у ув. ecoross1 зашел разговор про то, как попаданцу попасть к Сталину. Так что бы в НКВД не сочли за сумасшедшего или бы просто не прикопали бы в углу
( Read more... )
>1.Ваша реакция на такой рассказ в 70 е годы была бы вара такому человеку?
А на это то же есть альтернативка - там попаданец попадает на дачу к Косыгину :) в 1965м ЕМНИП.
И вполне показано - что и как говорить и показывать (у попаданца с собой ноут был с художественным кино) что бы поверили.
>2.Печальная и поучительная история с "осмотрев в Германии 219 авиационных точек - большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, - я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день."(с)
Все верно - по подсчетам советских инженеров в конце 1939 в Германии авиапромышленность МОГЛА выпускать до 25-30 000 самолетов в ГОД. И это абсолютно верные подсчеты исходя из НАШЕГО понимания - советские темпы труда в 3 смены без выходных, неограниченная поставка сырья и материалов и наш уровень трудоемкости в человеко-часах на самолет :))))
То есть в 1939м немецкая промышленность могла бы грубо прикидывая делать либо 2000 Bf-109 в год либо 10000 И-16 в год :))))
И наши оценили именно "в ишачках"
>- показатели стойкости литой брони высокой твердости несколько выше показателей катаной брони толщиной 45 мм и вплотную приближаются к показателям катаной брони толщиной 50 мм.
ВОТЪ о чем и толкую - причем мариупольскую кислоподовую катанку (она ближе всего к немецкой нецеменированной крупповской) не отстреливали - ее параметры РАСЧЕТНЫЕ.
Начало интересного процесса приведшего к серьезной ошибке. И я не только про пресловутые локализаторы к 45мм снарядам - я и к тому что свернули выпуск бронебойных к дивизионкам 76,2мм в пользу бронебоек к полковушкам, которые им как зайцу стопсигнал.
Вот будь я попаданец - хватило бы одной фразы и намека на один снаряд (калибра 75мм) полностью освоенный нашей промышленностью ЕЩЕ до Первой мировой и выпускавшийся даже в разруху 1920х (емнип до 1928)... Который на 1000м 70-75мм шил де факто.
>>1.Ваша реакция на такой рассказ в 70 е годы была бы вара такому человеку?
>А на это то же есть альтернативка - там попаданец попадает на дачу к Косыгину :) в 1965м ЕМНИП.
>И вполне показано - что и как говорить и показывать (у попаданца с собой ноут был с художественным кино) что бы поверили.
а.)Псих какой-то из будущего/диверсант
б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
>>2.Печальная и поучительная история с "осмотрев в Германии 219 авиационных точек - большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, - я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день."(с)
>Все верно - по подсчетам советских инженеров в конце 1939 в Германии авиапромышленность МОГЛА выпускать до 25-30 000 самолетов в ГОД. И это абсолютно верные подсчеты исходя из НАШЕГО понимания - советские темпы труда в 3 смены без выходных, неограниченная поставка сырья и материалов и наш уровень трудоемкости в человеко-часах на самолет :))))
>То есть в 1939м немецкая промышленность могла бы грубо прикидывая делать либо 2000 Bf-109 в год либо 10000 И-16 в год :))))
>И наши оценили именно "в ишачках"
-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!Говорю жеж ,раз попал-необязательно ты хороший)))
>>- показатели стойкости литой брони высокой твердости несколько выше показателей катаной брони толщиной 45 мм и вплотную приближаются к показателям катаной брони толщиной 50 мм.
>ВОТЪ о чем и толкую - причем мариупольскую кислоподовую катанку (она ближе всего к немецкой нецеменированной крупповской) не отстреливали - ее параметры РАСЧЕТНЫЕ.
Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
Общие виды опытного носового узла из стали МЗ-2 после снарядного испытания (май 1940 г.).
>Начало интересного процесса приведшего к серьезной ошибке. И я не только про пресловутые локализаторы к 45мм снарядам - я и к тому что свернули выпуск бронебойных к дивизионкам 76,2мм в пользу бронебоек к полковушкам, которые им как зайцу стопсигнал.
??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
Судя по хроникам,где цитируются ВСЯ(!!!)переписка контроль за бронёй и снарядом был очень высок...и судя по хроникам от брони Т-34 требовалИ устойчивость к 76мм снарядам(!)
>Вот будь я попаданец - хватило бы одной фразы и намека на один снаряд (калибра 75мм) полностью освоенный нашей промышленностью ЕЩЕ до Первой мировой и выпускавшийся даже в разруху 1920х (емнип до 1928)... Который на 1000м 70-75мм шил де факто.
Хе хе = я же говорю - тут надо дать попаданцу такой аргумент и такой артефакт что бы поверили. в случае с тем романом это была запись фильмы "Аватар" :) Просто люди поняли . Понятно что непростые люди но поняли.
>б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
Вы распросили Косыгина и Шелепина? В вашем кругу есть люди принимающие "управляющие решения" на уровне организации хотя бы с 10К сотрудников?
>-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
Так что не подтвердить правды то? То что в реале немцы не использовали потенциал своих заводов удивило не только нас но и тех же американцев :)))) Но они то же на всякий случай заложили для себя выпустить 300 тысяч самолетов за пять лет. Правда не справились - сбацали всего 270-280 тыш :)
>-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!
Путь попаданца путь жизни и смерти. Дело ума попаданца показать что его Путь - верен, а не путь хомячка :))))
Умный попаданец может загнуть про то, что Гитлер считал вредным переводить промышленность в мобилизационный режим из за того что германский народ должен верить, что у нас мол не Первая мировая, тотальной мобилизации по программе Людендорфа и брюквенной зимы не будет.
Вот про брюквенную зиму надо подпустить особенно жалостливо :)))
Ну а если попаданец не умный - то это автор дурак :)
>Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
Катанка катанка- и второе в носовой балке там далеко не 50мм де факто.
>??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
Прекращение выпуска снарядов сработавших штатно. физицкое :) Отчего к июню 1941 бронебойных 76,2мм 8% от положенного по боекомплекту. 8% карл
>Хе хе = я же говорю - тут надо дать попаданцу такой аргумент и такой артефакт что бы поверили. в случае с тем романом это была запись фильмы "Аватар" :) Просто люди поняли . Понятно что непростые люди но поняли.
Применительно к ВАм такой артефакт сработал бы на вас в 70е?А если бы и могли посоветоваться?
>>б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
>Вы распросили Косыгина и Шелепина? В вашем кругу есть люди принимающие "управляющие решения" на уровне организации хотя бы с 10К сотрудников?
Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено!
>>-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
>Так что не подтвердить правды то? То что в реале немцы не использовали потенциал своих заводов удивило не только нас но и тех же американцев :)))) Но они то же на всякий случай заложили для себя выпустить 300 тысяч самолетов за пять лет. Правда не справились - сбацали всего 270-280 тыш :)
Вот и расхождение здравого смысла с реальностью!(как с попаданцем да)
>>-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!
>Путь попаданца путь жизни и смерти. Дело ума попаданца показать что его Путь - верен, а не путь хомячка :))))
Настоящий попаданец должен думать о смерти днем и вечером?))Ну-ну
>Умный попаданец может загнуть про то, что Гитлер считал вредным переводить промышленность в мобилизационный режим из за того что германский народ должен верить, что у нас мол не Первая мировая, тотальной мобилизации по программе Людендорфа и брюквенной зимы не будет.
Это был фактически популистский лозунг-промышленность накрутили куда уж там...Та жеж мобилизация ВСЕГО транспортА до 1 тонны это как норм?А таких нововведений была не одна волна то...
>Вот про брюквенную зиму надо подпустить особенно жалостливо :)))
Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
>Ну а если попаданец не умный - то это автор дурак :)
Кто бреет того кто не бреется сам ,но бреет других?))
>>Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
>Катанка катанка
?ПочеМу у вас такие сомнения?Доки есть в открытом доступе с диаграммами и фото...
>и второе в носовой балке там далеко не 50мм де факто.
Да в курсе)))
(Таблица №14 Снарядные испытания литых балок (дет. 34-29-906) танка Т-34, состоявшиеся 24 августа 1940 г. (РГВА. Ф.31811. Оп.З. Д.1937. Л.6)
Для проверки прочности из числа деталей валовой отливки были отобраны три балки (№513408-1-1,513408-2-2 и 515355-01), прошедших термообработку по сокращенному режиму: балки №513408-1 -1 и 513408-2-2 - двойную закалку, а балка №515355-01 - одинарную. 24 августа эти детали подвергли обстрелу снарядами калибров 45 и 76 мм (перед испытаниями балки механически не обрабатывались).
...После завершения снарядных испытаний две балки (№513408-2-2 и 515355-01) были разрезаны в плоскости «аЬ» (см. эскиз).
...Для получения более полных данных были отобраны (кроме вышеуказанных трех балок) еще две балки (№513398-72 и 513356-17), прошедшие термическую и механическую обработки по серийной технологии, на торцевой части которых также имелись литейные дефекты...
>??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
>Прекращение выпуска снарядов сработавших штатно. физицкое :) Отчего к июню 1941 бронебойных 76,2мм 8% от положенного по боекомплекту. 8% карл
Провалили корпусное производство.Могу цифры поискать там ужос нах. А причина... там смотреть ннада ..."Я не специалист по Мерседесам,я больше по Феррари."(с-Такси)
>Применительно к ВАм такой артефакт сработал бы на вас в 70е?
Пожалуй и на мне и на примерно минимум полусотне моих ЖЖ френдов сработало бы
>Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено!
Ну значит - если бы попаданцы попали бы к нему - реакция была бы другой. Но выборка по одной точке не есть научная выборка.
>Вот и расхождение здравого смысла с реальностью!(как с попаданцем да)
Да - но тут от попаданца зависит как себя вести и т.п. Более того для США это было весьма выгодное расхождение с реальностью - мегавложившись в самолетики и подготовку летчиков (там то же была гиперпрограмма от которой Резун бы икнул если бы про нее знал) - оно позволило посылать на фронт не всех кто готов, а лучших из тех кто готов :)
Но тут надо объяснить чем положение США отличалось от положения Англии, СССР и Германии.
>Настоящий попаданец должен думать о смерти днем и вечером?))Ну-ну
Цитата из самурайских кодексов да. Но жизнь попаданца в первые годы (до прочного положения) правда танго ночью на минном поле. И это надо понимать и не питать иллюзий если "попадете".
>Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
Было - в том числе. Хотя еще больше "Картошки" если мы про жрать в 1940м дала Франция как не странно. Ибо там двух зайцев убили - сельхозугодия современной агрокультуры с высокой производительностью труда и 1,5 миллиона пленных и добровольных французов в Германии именно на картошке :)
Кстати если попаданец это расскажет в 1940м то будет молодец :)
>Провалили корпусное производство.
И несогласованность заводов. И то что решили что на смену 30мм броне (которую шила даже шрапнель на удар) будет у немцев сразу 60-100мм (что после захвата французских танковых заводов не было бредом и работы над прообразом "Тигры" мы помним что начались в 1938м)
Вот да. Получалось что каморный 76,2мм бронебойный пушке не нужен, бескаморная болванка мол малоэффективна и т.п.
>ДобрЭ гряну .
Гляньте... Вообще забавно - не купи в СССР в 1920е в конце Крупповскую зенитку (что у нас стала 3-К 76,2мм обр 1932 года) - быть же переделкам Кане по системе Меллера у нас основной зениткой а тут и до "ПАК-40 по русски" шаг в один шаг :)
>>Применительно к ВАм такой артефакт сработал бы на вас в 70е?
>Пожалуй и на мне и на примерно минимум полусотне моих ЖЖ френдов сработало бы
Настолько что пошли бы спасать СССР да?Т.е подставить свою семью под удар..а у Сталина -страна!
>>Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено! >Ну значит - если бы попаданцы попали бы к нему - реакция была бы другой. Но выборка по одной точке не есть научная выборка.
Это с которым пил пиво ,а не работал ))А "по работе"...ух ты ж ё((Оптимизм и прочие прелести во все поля...
Пессимисты/реалисты крупными начальниками и вообще в начальство не попадают!))
>>Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
>Было - в том числе. Хотя еще больше "Картошки" если мы про жрать в 1940м дала Франция как не странно. Ибо там двух зайцев убили - сельхозугодия современной агрокультуры с высокой производительностью труда и 1,5 миллиона пленных и добровольных французов в Германии именно на картошке :)
>Кстати если попаданец это расскажет в 1940м то будет молодец :)
-Сожрут со зла картошку?шоб немцам не досталась?))
> И то что решили что на смену 30мм броне (которую шила даже шрапнель на удар) будет у немцев сразу 60-100мм (что после захвата французских танковых заводов не было бредом и работы над прообразом "Тигры" мы помним что начались в 1938м)
Всё было немного не так))
"с начала 1937 года фирма Henschel вела работы по шасси тяжёлого 30-тонного танка DW, который изначально назывался BW улучшенный, а BW - это обозначение Pz.IV. Таким образом планировалось создать танк с 50-мм круговым противоснарядным бронированием и такой же пушкой, как на Pz.IV."
Личное мнение(ИМХО) СССР имели довольно точную информацию по немецким проектам...но кто знал что немцы практикуют "40 оттенков "?)))
>Вот да. Получалось что каморный 76,2мм бронебойный пушке не нужен, бескаморная болванка мол малоэффективна и т.п.
Работали на перспективу ,а не на то что немцы вытворяли с танками kedoki.livejournal
>>ДобрЭ гряну .
>Гляньте... Вообще забавно - не купи в СССР в 1920е в конце Крупповскую зенитку (что у нас стала 3-К 76,2мм обр 1932 года) - быть же переделкам Кане по системе Меллера у нас основной зениткой а тут и до "ПАК-40 по русски" шаг в один шаг :)
-ПАК-40 по русски -Это как?
-ПАК-40 угум... гнёт станины и прочее(по американским отчётам!!) хорошее орудие чегоужтам)))
В конце 1960х спасать и реформировать СССР это как раз крайне ктулхугодное дело и куда лучший вариант чем в 1991м :)
Так что НУЖНО рискнуть. В 1985м пожалуй даже рисковать и пытаться не стоит.
>Это с которым пил пиво ,а не работал ))А "по работе"...ух ты ж ё((Оптимизм и прочие прелести во все поля...
Да неважно что он пьет. Важно что по поведению одного человека кем бы он не был не надо судить обо всех. Нужна хоть какая то выборка.
>-Сожрут со зла картошку?шоб немцам не досталась?))
Нет, не будет иллюзий о эффективности английской блокады о которой наши судили по данным англичан :)
>с начала 1937 года фирма Henschel вела работы по шасси тяжёлого 30-тонного танка DW,
Это только начало. И да о французских танковых программах попавших к немцам у нас знали. И вот откуда "немецкие 75-100 тонные танки противоснарядного бронирования"
Причем если учесть что "слив" из французской FCM шел еще с 1935 года (когда в СССР поступили данные на FCM-36 еще до того как танку на вооружение приняли) - то даже надо подумать что именно наши тогда знали а что не знали НА САМОМ деле.
>Работали на перспективу ,
Какую? Разработка каморных бронебойных снарядов малого калибра в России началась в 1886м году :) (и я без тени шутки, именно каморных, именно бронебойных) А вы все про перспективу и перспективу :)
>-ПАК-40 угум... гнёт станины и прочее(по американским отчётам!!) хорошее орудие чегоужтам)))
Ствол отличный. Лафет пусть Петров делает - он не Грабин, у него получались коробчатые лафеты :)
А трубочки на такой системе зло - тут я с Петровым согласен :) Засрал доктор Эрхард мозги народу в обоих странах где работал и в СССР и в Германии :)
>>-ПАК-40 угум... гнёт станины и прочее(по американским отчётам!!) хорошее орудие чегоужтам)))
>Ствол отличный. Лафет пусть Петров делает - он не Грабин, у него получались коробчатые лафеты :)
...И именно Петровская М-30 ломала станины на испытаниях..дважды!))
(Да выкурил всю Сорокинскую трилогию(Д-30,М-30,Последний довод Сталина)-хорошая вещь!)
А грабинская Ф-25 нет!
Да и насчот русской пак-40-
"Для того , чтобы читатель представил себе уровень наших смежников того времени , расскажу об одном эпизоде , участником которого я стал . Летом 1931 года меня послали в первую в жизни командировку . Мне предложили поехать на завод в г . Киржач , чтобы согласовать технические условия на фары для автомобиля АМО -2. Я приехал на маленький заводик − всего несколько мастерских , не объединенных даже одной крышей . Уровень мастерских был настолько низкий , что даже мне , не знакомому с автогигантами , по казался удивительным , как будто я попал в прошлое столетие . Завод делал до этого самовары ( основной профиль ) и в качестве ширпотреба небольшое количество фар , нужных АМО и заводу , изготовлявшему первые легковые советские автомобили НАМИ -1 ( завод ' Спартак ' в Каретном ряду ).
К этому моменту стало известно , что производство самоваров закрывается , и завод должен готовиться к выпуску 25 000 комплектов фар для ЗИСа . Оборудование самое примитивное : несколько ручных прессиков , один винтовой пресс , старые токарные станочки для обрезки и изготовления нормалей и деталей того же самовара . Правда , винты и болты делались на винтовальных досках − прокаткой , но шлиц прорезался на фрезерном станке , фарные корпуса давились на токарных деревообрабатывающих станках с помощью ' ложки '. Труд тяжелый и требующий квалификации . К моему приезду был приурочен выпуск последнего самовара . Многие рабочие даже плакали . Однако гальваника позволяла делать , правда , кустарно хорошие никелированные поверхности . Сейчас завод ' Красный Октябрь ' − главный продуцент фар для всех новых автомобилей в СССР ."(с)
"Интересным, с точки зрения автора, аспектом, связанным с валовым производством 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг., является полная переработка её чертёжно-конструкторской документации приблизительно в 1935 году. Новые чертежи, называемые 'литер Б' в полном руководстве службы издания 1939 года, позволили существенно повысить унификацию и взаимозаменяемость деталей и узлов системы. Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
>И именно Петровская М-30 ломала станины на испытаниях..дважды!))
Зато теперь до сих пор стреляет... Хотя румынские ПАК-40 то же до середины 1990х стреляли успешно. Ключевое слово тут румынские :)
>Да и насчот русской пак-40-
75мм Кане делали Обухов и Пермь - к этим заводам претензии есть? Расскажите мне про самовары и болтающиеся винты на Обуховском :))))
>Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
Для орудий разработки начала 20 века это НОРМА. До поры это никого не волновало. Шведы и Англичане всю Вторую мировую 40мм бофорсы делали без взамозамены деталей (в этом кстати отличие "родных" Бофорсов от их "американской нелицензионной копии" :)
>>И именно Петровская М-30 ломала станины на испытаниях..дважды!))
>Зато теперь до сих пор стреляет...
Но ТОГДА этого не было видно!Ну вот вообще да))
>Да и насчот русской пак-40-
>75мм Кане делали Обухов и Пермь - к этим заводам претензии есть? Расскажите мне про самовары и болтающиеся винты на Обуховском :))))
За Пермь ничего не скажу...
Но обуховский...Это что то с чем то..Претензий ДВЕ!
1.До революции и некоторое время после это завод с уникальным...рабочим коллективом-люди выпиливающие напильником микроскоп ТОГДА это правило ,а не исключение...гдет валяется отчёт по заводу от 23 г там отражено
2.Из обуховского вышли ЛОМО,завод нумер 174,Кировский и есшо одын ...ДО войны!Что они там могли делать после этого сие мне неведомо!)))))
>Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
>Для орудий разработки начала 20 века это НОРМА. До поры это никого не волновало. Шведы и Англичане всю Вторую мировую 40мм бофорсы делали без взамозамены деталей (в этом кстати отличие "родных" Бофорсов от их "американской нелицензионной копии" :)
>Вы хотите быть умнее сотрудников "Буфорса"?
?)))
1940-ом году, компания Chrysler согласилась производить орудия Bofors с воздушным охлаждением по чертежам предоставленным Англией. Гномы и напильники))))"... тем не менее, инженерам 'Крайслер', с применением новых технологий производства, удалось сократить производственный процесс сборки и отладки орудий с 450 часов (время, которое требовалось для ручной сборки и подгонки деталей шведским производителям..." 5 февраля 1942 г. первый американский серийный образец орудия 'Бофорс' покинул сборочный цех
Ну "за проточки"!)))
Использовавшиеся первоначально, снаряды английского производства, были признаны небезопасными, потому вскоре американские ВМС разработали новый тип взрывателя, который и был принят на вооружение."
> То что в реале немцы не использовали потенциал своих заводов удивило не только нас но и тех же американцев :)))) Но они то же на всякий случай заложили для себя выпустить 300 тысяч самолетов за пять лет. Правда не справились - сбацали всего 270-280 тыш :)
в реале немцы использовали потенциал своих заводов по максимуму это в США рабочая сила и вдоволь ресурсов, а у фрицев в-1 мобилизация и нехватка рабочих, в-2 нехватка ресурсов
==А с танками именно угадали. ибо там наши нормы совпали с немецкими :)
Да там и угадывать особо было нечего. Советская и немецкая танковые промышленности в целом друг от друга ненамного отличались. Просто с виду это не заметно, из-за разных вероятных противников и индустриального уровня. Но только с виду. Та же харьковская парочка А-20 и А-32 - узнаю брата Колю.
==А вот с самолетами - да, рассчитали по нашим нормам производства.
Дык это мы сейчас знаем что немцы не собирались устраивать войнушку самолеты на самолеты а-ля ПМВ и бить авиационными объединениями по авиационным соединениям. Вот зачем им была нужна такая концентрация авиатоплива - для конвейерных налетов на авиачасти в течении первых суток.
А на это то же есть альтернативка - там попаданец попадает на дачу к Косыгину :) в 1965м ЕМНИП.
И вполне показано - что и как говорить и показывать (у попаданца с собой ноут был с художественным кино) что бы поверили.
>2.Печальная и поучительная история с "осмотрев в Германии 219 авиационных точек - большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, - я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день."(с)
Все верно - по подсчетам советских инженеров в конце 1939 в Германии авиапромышленность МОГЛА выпускать до 25-30 000 самолетов в ГОД. И это абсолютно верные подсчеты исходя из НАШЕГО понимания - советские темпы труда в 3 смены без выходных, неограниченная поставка сырья и материалов и наш уровень трудоемкости в человеко-часах на самолет :))))
То есть в 1939м немецкая промышленность могла бы грубо прикидывая делать либо 2000 Bf-109 в год либо 10000 И-16 в год :))))
И наши оценили именно "в ишачках"
>- показатели стойкости литой брони высокой твердости несколько выше показателей катаной брони толщиной 45 мм и вплотную приближаются к показателям катаной брони толщиной 50 мм.
ВОТЪ о чем и толкую - причем мариупольскую кислоподовую катанку (она ближе всего к немецкой нецеменированной крупповской) не отстреливали - ее параметры РАСЧЕТНЫЕ.
Начало интересного процесса приведшего к серьезной ошибке. И я не только про пресловутые локализаторы к 45мм снарядам - я и к тому что свернули выпуск бронебойных к дивизионкам 76,2мм в пользу бронебоек к полковушкам, которые им как зайцу стопсигнал.
Вот будь я попаданец - хватило бы одной фразы и намека на один снаряд (калибра 75мм) полностью освоенный нашей промышленностью ЕЩЕ до Первой мировой и выпускавшийся даже в разруху 1920х (емнип до 1928)... Который на 1000м 70-75мм шил де факто.
Reply
>А на это то же есть альтернативка - там попаданец попадает на дачу к Косыгину :) в 1965м ЕМНИП.
>И вполне показано - что и как говорить и показывать (у попаданца с собой ноут был с художественным кино) что бы поверили.
а.)Псих какой-то из будущего/диверсант
б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
>>2.Печальная и поучительная история с "осмотрев в Германии 219 авиационных точек - большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, - я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день."(с)
>Все верно - по подсчетам советских инженеров в конце 1939 в Германии авиапромышленность МОГЛА выпускать до 25-30 000 самолетов в ГОД. И это абсолютно верные подсчеты исходя из НАШЕГО понимания - советские темпы труда в 3 смены без выходных, неограниченная поставка сырья и материалов и наш уровень трудоемкости в человеко-часах на самолет :))))
>То есть в 1939м немецкая промышленность могла бы грубо прикидывая делать либо 2000 Bf-109 в год либо 10000 И-16 в год :))))
>И наши оценили именно "в ишачках"
-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!Говорю жеж ,раз попал-необязательно ты хороший)))
>>- показатели стойкости литой брони высокой твердости несколько выше показателей катаной брони толщиной 45 мм и вплотную приближаются к показателям катаной брони толщиной 50 мм.
>ВОТЪ о чем и толкую - причем мариупольскую кислоподовую катанку (она ближе всего к немецкой нецеменированной крупповской) не отстреливали - ее параметры РАСЧЕТНЫЕ.
Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
Общие виды опытного носового узла из стали МЗ-2 после снарядного испытания (май 1940 г.).
>Начало интересного процесса приведшего к серьезной ошибке. И я не только про пресловутые локализаторы к 45мм снарядам - я и к тому что свернули выпуск бронебойных к дивизионкам 76,2мм в пользу бронебоек к полковушкам, которые им как зайцу стопсигнал.
??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
Судя по хроникам,где цитируются ВСЯ(!!!)переписка контроль за бронёй и снарядом был очень высок...и судя по хроникам от брони Т-34 требовалИ устойчивость к 76мм снарядам(!)
>Вот будь я попаданец - хватило бы одной фразы и намека на один снаряд (калибра 75мм) полностью освоенный нашей промышленностью ЕЩЕ до Первой мировой и выпускавшийся даже в разруху 1920х (емнип до 1928)... Который на 1000м 70-75мм шил де факто.
что за снаряд?
Reply
Хе хе = я же говорю - тут надо дать попаданцу такой аргумент и такой артефакт что бы поверили. в случае с тем романом это была запись фильмы "Аватар" :) Просто люди поняли . Понятно что непростые люди но поняли.
>б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
Вы распросили Косыгина и Шелепина? В вашем кругу есть люди принимающие "управляющие решения" на уровне организации хотя бы с 10К сотрудников?
>-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
Так что не подтвердить правды то? То что в реале немцы не использовали потенциал своих заводов удивило не только нас но и тех же американцев :)))) Но они то же на всякий случай заложили для себя выпустить 300 тысяч самолетов за пять лет. Правда не справились - сбацали всего 270-280 тыш :)
>-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!
Путь попаданца путь жизни и смерти. Дело ума попаданца показать что его Путь - верен, а не путь хомячка :))))
Умный попаданец может загнуть про то, что Гитлер считал вредным переводить промышленность в мобилизационный режим из за того что германский народ должен верить, что у нас мол не Первая мировая, тотальной мобилизации по программе Людендорфа и брюквенной зимы не будет.
Вот про брюквенную зиму надо подпустить особенно жалостливо :)))
Ну а если попаданец не умный - то это автор дурак :)
>Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
Катанка катанка- и второе в носовой балке там далеко не 50мм де факто.
>??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
Прекращение выпуска снарядов сработавших штатно. физицкое :) Отчего к июню 1941 бронебойных 76,2мм 8% от положенного по боекомплекту. 8% карл
>что за снаряд?
Кане. "легкий" 4,92 кг к 75/50 пушке Канэ
Reply
>Хе хе = я же говорю - тут надо дать попаданцу такой аргумент и такой артефакт что бы поверили. в случае с тем романом это была запись фильмы "Аватар" :) Просто люди поняли . Понятно что непростые люди но поняли.
Применительно к ВАм такой артефакт сработал бы на вас в 70е?А если бы и могли посоветоваться?
>>б)сколько людей не расспросил "Как бы вы восприняли -сегодняшние новости"-реакция была одна!
>Вы распросили Косыгина и Шелепина? В вашем кругу есть люди принимающие "управляющие решения" на уровне организации хотя бы с 10К сотрудников?
Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено!
>>-Cталин кстати ЭТОМУ не посерил и начал требовать у других-что ему кстати и подтвердили!
>Так что не подтвердить правды то? То что в реале немцы не использовали потенциал своих заводов удивило не только нас но и тех же американцев :)))) Но они то же на всякий случай заложили для себя выпустить 300 тысяч самолетов за пять лет. Правда не справились - сбацали всего 270-280 тыш :)
Вот и расхождение здравого смысла с реальностью!(как с попаданцем да)
>>-Найдите два отличия от материалов попаданца?))Спросит других и ему скажут что это дикий бред!
>Путь попаданца путь жизни и смерти. Дело ума попаданца показать что его Путь - верен, а не путь хомячка :))))
Настоящий попаданец должен думать о смерти днем и вечером?))Ну-ну
>Умный попаданец может загнуть про то, что Гитлер считал вредным переводить промышленность в мобилизационный режим из за того что германский народ должен верить, что у нас мол не Первая мировая, тотальной мобилизации по программе Людендорфа и брюквенной зимы не будет.
Это был фактически популистский лозунг-промышленность накрутили куда уж там...Та жеж мобилизация ВСЕГО транспортА до 1 тонны это как норм?А таких нововведений была не одна волна то...
>Вот про брюквенную зиму надо подпустить особенно жалостливо :)))
Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
>Ну а если попаданец не умный - то это автор дурак :)
Кто бреет того кто не бреется сам ,но бреет других?))
>>Вообще то обстреливали вместе с носовой мариупольской балкой да...
>Катанка катанка
?ПочеМу у вас такие сомнения?Доки есть в открытом доступе с диаграммами и фото...
>и второе в носовой балке там далеко не 50мм де факто.
Да в курсе)))
(Таблица №14 Снарядные испытания литых балок (дет. 34-29-906) танка Т-34, состоявшиеся 24 августа 1940 г. (РГВА. Ф.31811. Оп.З. Д.1937. Л.6)
Для проверки прочности из числа деталей валовой отливки были отобраны три балки (№513408-1-1,513408-2-2 и 515355-01), прошедших термообработку по сокращенному режиму: балки №513408-1 -1 и 513408-2-2 - двойную закалку, а балка №515355-01 - одинарную. 24 августа эти детали подвергли обстрелу снарядами калибров 45 и 76 мм (перед испытаниями балки механически не обрабатывались).
...После завершения снарядных испытаний две балки (№513408-2-2 и 515355-01) были разрезаны в плоскости «аЬ» (см. эскиз).
...Для получения более полных данных были отобраны (кроме вышеуказанных трех балок) еще две балки (№513398-72 и 513356-17), прошедшие термическую и механическую обработки по серийной технологии, на торцевой части которых также имелись литейные дефекты...
>??Какой оiибки?ВСЕ снаряды срабатывали штатно
>Прекращение выпуска снарядов сработавших штатно. физицкое :) Отчего к июню 1941 бронебойных 76,2мм 8% от положенного по боекомплекту. 8% карл
Провалили корпусное производство.Могу цифры поискать там ужос нах.
А причина... там смотреть ннада ..."Я не специалист по Мерседесам,я больше по Феррари."(с-Такси)
>>что за снаряд?
>Кане. "легкий" 4,92 кг к 75/50 пушке Канэ
ДобрЭ гряну .
Reply
Пожалуй и на мне и на примерно минимум полусотне моих ЖЖ френдов сработало бы
>Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено!
Ну значит - если бы попаданцы попали бы к нему - реакция была бы другой. Но выборка по одной точке не есть научная выборка.
>Вот и расхождение здравого смысла с реальностью!(как с попаданцем да)
Да - но тут от попаданца зависит как себя вести и т.п. Более того для США это было весьма выгодное расхождение с реальностью - мегавложившись в самолетики и подготовку летчиков (там то же была гиперпрограмма от которой Резун бы икнул если бы про нее знал) - оно позволило посылать на фронт не всех кто готов, а лучших из тех кто готов :)
Но тут надо объяснить чем положение США отличалось от положения Англии, СССР и Германии.
>Настоящий попаданец должен думать о смерти днем и вечером?))Ну-ну
Цитата из самурайских кодексов да. Но жизнь попаданца в первые годы (до прочного положения) правда танго ночью на минном поле. И это надо понимать и не питать иллюзий если "попадете".
>Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
Было - в том числе. Хотя еще больше "Картошки" если мы про жрать в 1940м дала Франция как не странно. Ибо там двух зайцев убили - сельхозугодия современной агрокультуры с высокой производительностью труда и 1,5 миллиона пленных и добровольных французов в Германии именно на картошке :)
Кстати если попаданец это расскажет в 1940м то будет молодец :)
>Провалили корпусное производство.
И несогласованность заводов. И то что решили что на смену 30мм броне (которую шила даже шрапнель на удар) будет у немцев сразу 60-100мм (что после захвата французских танковых заводов не было бредом и работы над прообразом "Тигры" мы помним что начались в 1938м)
Вот да. Получалось что каморный 76,2мм бронебойный пушке не нужен, бескаморная болванка мол малоэффективна и т.п.
>ДобрЭ гряну .
Гляньте... Вообще забавно - не купи в СССР в 1920е в конце Крупповскую зенитку (что у нас стала 3-К 76,2мм обр 1932 года) - быть же переделкам Кане по системе Меллера у нас основной зениткой а тут и до "ПАК-40 по русски" шаг в один шаг :)
Reply
>Пожалуй и на мне и на примерно минимум полусотне моих ЖЖ френдов сработало бы
Настолько что пошли бы спасать СССР да?Т.е подставить свою семью под удар..а у Сталина -страна!
>>Был))Очень специфичный так сказал бы человек..но особенно принципиальных отличий не замечено!
>Ну значит - если бы попаданцы попали бы к нему - реакция была бы другой. Но выборка по одной точке не есть научная выборка.
Это с которым пил пиво ,а не работал ))А "по работе"...ух ты ж ё((Оптимизм и прочие прелести во все поля...
Пессимисты/реалисты крупными начальниками и вообще в начальство не попадают!))
>>Т.е нападение на Польшу не было фактически "походом за картошкой"?))
>Было - в том числе. Хотя еще больше "Картошки" если мы про жрать в 1940м дала Франция как не странно. Ибо там двух зайцев убили - сельхозугодия современной агрокультуры с высокой производительностью труда и 1,5 миллиона пленных и добровольных французов в Германии именно на картошке :)
>Кстати если попаданец это расскажет в 1940м то будет молодец :)
-Сожрут со зла картошку?шоб немцам не досталась?))
-Нуу))
https://paul-atrydes.livejournal.com/149168.html Пропускная способность участков в пределах Generalverkehrsdirektion Osten на январь 1942 г
>>Провалили корпусное производство.
>И несогласованность заводов.
Cмотреть над да..
> И то что решили что на смену 30мм броне (которую шила даже шрапнель на удар) будет у немцев сразу 60-100мм (что после захвата французских танковых заводов не было бредом и работы над прообразом "Тигры" мы помним что начались в 1938м)
Всё было немного не так))
"с начала 1937 года фирма Henschel вела работы по шасси тяжёлого 30-тонного танка DW, который изначально назывался BW улучшенный, а BW - это обозначение Pz.IV. Таким образом планировалось создать танк с 50-мм круговым противоснарядным бронированием и такой же пушкой, как на Pz.IV."
https://kedoki.livejournal.com/108127.html
Личное мнение(ИМХО) СССР имели довольно точную информацию по немецким проектам...но кто знал что немцы практикуют "40 оттенков "?)))
>Вот да. Получалось что каморный 76,2мм бронебойный пушке не нужен, бескаморная болванка мол малоэффективна и т.п.
Работали на перспективу ,а не на то что немцы вытворяли с танками kedoki.livejournal
>>ДобрЭ гряну .
>Гляньте... Вообще забавно - не купи в СССР в 1920е в конце Крупповскую зенитку (что у нас стала 3-К 76,2мм обр 1932 года) - быть же переделкам Кане по системе Меллера у нас основной зениткой а тут и до "ПАК-40 по русски" шаг в один шаг :)
-ПАК-40 по русски -Это как?
-ПАК-40 угум... гнёт станины и прочее(по американским отчётам!!) хорошее орудие чегоужтам)))
Reply
В конце 1960х спасать и реформировать СССР это как раз крайне ктулхугодное дело и куда лучший вариант чем в 1991м :)
Так что НУЖНО рискнуть. В 1985м пожалуй даже рисковать и пытаться не стоит.
>Это с которым пил пиво ,а не работал ))А "по работе"...ух ты ж ё((Оптимизм и прочие прелести во все поля...
Да неважно что он пьет. Важно что по поведению одного человека кем бы он не был не надо судить обо всех. Нужна хоть какая то выборка.
>-Сожрут со зла картошку?шоб немцам не досталась?))
Нет, не будет иллюзий о эффективности английской блокады о которой наши судили по данным англичан :)
>с начала 1937 года фирма Henschel вела работы по шасси тяжёлого 30-тонного танка DW,
Это только начало. И да о французских танковых программах попавших к немцам у нас знали. И вот откуда "немецкие 75-100 тонные танки противоснарядного бронирования"
Причем если учесть что "слив" из французской FCM шел еще с 1935 года (когда в СССР поступили данные на FCM-36 еще до того как танку на вооружение приняли) - то даже надо подумать что именно наши тогда знали а что не знали НА САМОМ деле.
>Работали на перспективу ,
Какую? Разработка каморных бронебойных снарядов малого калибра в России началась в 1886м году :) (и я без тени шутки, именно каморных, именно бронебойных) А вы все про перспективу и перспективу :)
>-ПАК-40 угум... гнёт станины и прочее(по американским отчётам!!) хорошее орудие чегоужтам)))
Ствол отличный. Лафет пусть Петров делает - он не Грабин, у него получались коробчатые лафеты :)
А трубочки на такой системе зло - тут я с Петровым согласен :) Засрал доктор Эрхард мозги народу в обоих странах где работал и в СССР и в Германии :)
Reply
>Ствол отличный. Лафет пусть Петров делает - он не Грабин, у него получались коробчатые лафеты :)
...И именно Петровская М-30 ломала станины на испытаниях..дважды!))
(Да выкурил всю Сорокинскую трилогию(Д-30,М-30,Последний довод Сталина)-хорошая вещь!)
А грабинская Ф-25 нет!
Да и насчот русской пак-40-
"Для того , чтобы читатель представил себе уровень наших смежников того времени , расскажу об одном эпизоде , участником которого я стал . Летом 1931 года меня послали в первую в жизни командировку . Мне предложили поехать на завод в г . Киржач , чтобы согласовать технические условия на фары для автомобиля АМО -2. Я приехал на маленький заводик − всего несколько мастерских , не объединенных даже одной крышей . Уровень мастерских был настолько низкий , что даже мне , не знакомому с автогигантами , по казался удивительным , как будто я попал в прошлое столетие . Завод делал до этого самовары ( основной профиль ) и в качестве ширпотреба небольшое количество фар , нужных АМО и заводу , изготовлявшему первые легковые советские автомобили НАМИ -1 ( завод ' Спартак ' в Каретном ряду ).
К этому моменту стало известно , что производство самоваров закрывается , и завод должен готовиться к выпуску 25 000 комплектов фар для ЗИСа . Оборудование самое примитивное : несколько ручных прессиков , один винтовой пресс , старые токарные станочки для обрезки и изготовления нормалей и деталей того же самовара . Правда , винты и болты делались на винтовальных досках − прокаткой , но шлиц прорезался на фрезерном станке , фарные корпуса давились на токарных деревообрабатывающих станках с помощью ' ложки '. Труд тяжелый и требующий квалификации . К моему приезду был приурочен выпуск последнего самовара . Многие рабочие даже плакали . Однако гальваника позволяла делать , правда , кустарно хорошие никелированные поверхности . Сейчас завод ' Красный Октябрь ' − главный продуцент фар для всех новых автомобилей в СССР ."(с)
"Интересным, с точки зрения автора, аспектом, связанным с валовым производством 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг., является полная переработка её чертёжно-конструкторской документации приблизительно в 1935 году. Новые чертежи, называемые 'литер Б' в полном руководстве службы издания 1939 года, позволили существенно повысить унификацию и взаимозаменяемость деталей и узлов системы. Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
Reply
Зато теперь до сих пор стреляет... Хотя румынские ПАК-40 то же до середины 1990х стреляли успешно. Ключевое слово тут румынские :)
>Да и насчот русской пак-40-
75мм Кане делали Обухов и Пермь - к этим заводам претензии есть? Расскажите мне про самовары и болтающиеся винты на Обуховском :))))
>Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
Для орудий разработки начала 20 века это НОРМА. До поры это никого не волновало. Шведы и Англичане всю Вторую мировую 40мм бофорсы делали без взамозамены деталей (в этом кстати отличие "родных" Бофорсов от их "американской нелицензионной копии" :)
Вы хотите быть умнее сотрудников "Буфорса"?
Reply
>Зато теперь до сих пор стреляет...
Но ТОГДА этого не было видно!Ну вот вообще да))
>Да и насчот русской пак-40-
>75мм Кане делали Обухов и Пермь - к этим заводам претензии есть? Расскажите мне про самовары и болтающиеся винты на Обуховском :))))
За Пермь ничего не скажу...
Но обуховский...Это что то с чем то..Претензий ДВЕ!
1.До революции и некоторое время после это завод с уникальным...рабочим коллективом-люди выпиливающие напильником микроскоп ТОГДА это правило ,а не исключение...гдет валяется отчёт по заводу от 23 г там отражено
2.Из обуховского вышли
ЛОМО,завод нумер 174,Кировский и есшо одын ...ДО войны!Что они там могли делать после этого сие мне неведомо!)))))
>Отмечалось, что до проведения этого мероприятия имелись проблемы, когда снятые с одного орудия детали не подходили к другому: слишком большими были допуски и разбросы в их изготовлении, а также степень дополнительной пригонки."(
>Для орудий разработки начала 20 века это НОРМА. До поры это никого не волновало. Шведы и Англичане всю Вторую мировую 40мм бофорсы делали без взамозамены деталей (в этом кстати отличие "родных" Бофорсов от их "американской нелицензионной копии" :)
>Вы хотите быть умнее сотрудников "Буфорса"?
?)))
1940-ом году, компания Chrysler согласилась производить орудия Bofors с воздушным охлаждением по чертежам предоставленным Англией.
Гномы и напильники))))"... тем не менее, инженерам 'Крайслер', с применением новых технологий производства, удалось сократить производственный процесс сборки и отладки орудий с 450 часов (время, которое требовалось для ручной сборки и подгонки деталей шведским производителям..."
5 февраля 1942 г. первый американский серийный образец орудия 'Бофорс' покинул сборочный цех
Ну "за проточки"!)))
Использовавшиеся первоначально, снаряды английского производства, были признаны небезопасными, потому вскоре американские ВМС разработали новый тип взрывателя, который и был принят на вооружение."
Reply
в реале немцы использовали потенциал своих заводов по максимуму
это в США рабочая сила и вдоволь ресурсов, а у фрицев в-1 мобилизация и нехватка рабочих, в-2 нехватка ресурсов
Reply
Reply
А с танками именно угадали. ибо там наши нормы совпали с немецкими :)
А вот с самолетами - да, рассчитали по нашим нормам производства.
Reply
Да там и угадывать особо было нечего. Советская и немецкая танковые промышленности в целом друг от друга ненамного отличались. Просто с виду это не заметно, из-за разных вероятных противников и индустриального уровня. Но только с виду. Та же харьковская парочка А-20 и А-32 - узнаю брата Колю.
==А вот с самолетами - да, рассчитали по нашим нормам производства.
Дык это мы сейчас знаем что немцы не собирались устраивать войнушку самолеты на самолеты а-ля ПМВ и бить авиационными объединениями по авиационным соединениям. Вот зачем им была нужна такая концентрация авиатоплива - для конвейерных налетов на авиачасти в течении первых суток.
Reply
Leave a comment