Leave a comment

pes43 November 21 2021, 04:48:07 UTC
Вы, конечно, извините, но Кутузов не татарин по происхождению.

Reply

fvl1_01 November 21 2021, 09:00:24 UTC
По легенде - да - типа от Прокши, внука самого Гаврилы Олексича (тот сподвижник Невского кажется в одно лицо нарожал половину русских боярских родов :)

на дело ДОСТОВЕРНЫЕ Кутузовы в летописях появляются только в 15м веке да еще с тюркскими именами. Так что я полный сторонник версии Баскакова - таки татары исходно крещеные. "Бешеные" - "кутуз", "кутур"

Reply

pes43 November 21 2021, 09:09:30 UTC
Спасибо. Баскаков и Халиков те еще затейники. Не только Кутузова, но и Суворова, а также Голицыных и Куракиных в татары записали.

Reply

fvl1_01 November 21 2021, 09:12:49 UTC
Как будто что то плохое :) Суворов правда точно швед, точнее похоже из православных шведских карел :)

Куракины и Голицыны по Баскакову Гедиминовичи, но с полученным уже на Москве тюркским прозвищем основателея обоих родов - нет тут ничего невозможного в 16м веке "тюркизмов" на Москве хватало :)

Reply

pes43 November 21 2021, 09:23:46 UTC
Так о том и речь. У Веселовского - Кутузовы- новгородский род.
Плохого ничего нет. Только господа тюркофилы в тюрки записали все русское дворянство, а также Павлова и Менделеева. А так татары хороший народ.

Reply

fvl1_01 November 21 2021, 09:27:37 UTC
Руки прочь - Мендель Еев - на него не только тюркофилы претендуют :)

академик Павлов по происхождению из "кутейников" - в священстве родословий особо не вели - так что один Аллах на пару с Сваофом ведают кто там и што :)

Но с Кутузовыми как раз не все однозначно... Было время один Кутуз даже Египтом правил :)

Reply

pes43 November 21 2021, 09:35:38 UTC
Менделеев еврей! Бедный Менделеев. Как же слышал. Павлов проводил исследование своей родословной и докопался до крепостного мужичка по имени Павел. Так что придется тюркофилам обойтись без Павлова.
Спасибо, что ответили. Хотя версия Веселовского мне ближе.

Reply

fvl1_01 November 21 2021, 09:49:04 UTC
>Менделеев еврей!

У еврейских генеалогистов были в свое время две модные тенденции - всех мало мальских хороших людей записывать в евреи, а вот у всех мало мальски плохих евреев искать посторонние корни :)

Ну правда у Менделеева в роду опять "кутейники" - хотя в данном случае происхождение фамилии известно точно - назвался Иван Соколов, отец Дмитрия Ивановича по соседскому помещику когда надо было после бурсы брать фамилию

Но иногда и тюркофаны говорят дельные вещи. Иногда. Как и их противники иногда ошибаются. Иногда.

Reply

pes43 November 21 2021, 10:07:01 UTC
Да. Был у меня спор с одним профессиональным евреем, который уверял , что Менделеев еврей. Пришлось звать Менделеева в свидетели ( ... )

Reply

fvl1_01 November 21 2021, 11:29:58 UTC
ну дык - добро пожаловать в клуб... Ибо в устах некоторых еврейских пропагандистов антисемитизм это как раз несогласие со мнением еврейских пропагандистов :)

Reply

pes43 November 21 2021, 11:35:57 UTC
Да уж. Это точно.

Reply

alexwest1972 November 22 2021, 19:38:26 UTC
Помнится Ломоносов в ответ на упреки в безродстве от какого-то князя
с грустной ехидцей заметил
-Все наши родовые книги утонули во время Всемирного потопа)))

Reply

fvl1_01 November 23 2021, 09:56:09 UTC
Ломоносов, как племянник завхоза крупного монастыря мог троллить даже князей :)

Reply

для китайчонка Ли)) pes43 November 23 2021, 08:15:32 UTC
У русских же оно может иметь несколько значений:

Во-первых, это подушка, которая используется для плетения различного кружева.
Во-вторых, это подушечка из кожи.
В-третьих, кутузом называют вещи, которые связывают в узел.
Кутуз только похоже звучит на турецкий. Но даже Т там ближе к Д. И у к оу.
Так что не все так однозначно

Reply

RE: для китайчонка Ли)) fvl1_01 November 23 2021, 08:39:28 UTC
не однозначно - но мало ли в русском языке прямых тюркизмов :) Кафтан, башмак - снег в башка попадет совсем мертвый будешь (с)

Reply

pes43 November 23 2021, 08:21:29 UTC
Суворый вместо суровый - конкретно северный местный диалект - новгородчина, вологодчина и подвинье.

Reply


Leave a comment

Up