Может и зря долго ждал, но хотел выложить что бы обе части сразу. Порт-Артур действия на суше
Собственно мой доклад тов. Исаеву на Тактик-Медиа.
В продолжение необъятной темы Русско-японской войны. Боевые действия на суше.
(краткий спойлер - Артур не был ни предан ни продан, все было еще хуже)
Часть первая - о крепости и до Кинчжоусского боя.
Часть вторая - собственно оборона крепости и ее падение.
Собственно есть и конструктивная ( Read more... )
В продолжение необъятной темы Русско-японской войны. Боевые действия на суше.
(краткий спойлер - Артур не был ни предан ни продан, все было еще хуже)
Часть первая - о крепости и до Кинчжоусского боя.
Click to viewЧасть вторая - собственно оборона крепости и ее падение.
Собственно есть и конструктивная ( Read more... )
Reply
Да. А корректировать с той же Высокой горы или методом засечки выстрелов. (про аэростаты наблюдения в Артуре - то увы отдельная больная боль, это времени не было рассказать).
Вели же эту самую контрбатарейную борьбу при помощи орудий броненосцев в Артуре - засекая японские позиции и пытаясь достать из корабельных пушек. Но из пушек не доставалось. Настильная траектория.
Reply
Reply
Вот как артиллерийский специалист он был просто рядовой генерал своего времени. Без понимания того, чем бои в горах отличаются от обычной обороны крепости "на Западном фронте"
Reply
Когда надо - выдвигали 6 дм полевые мортиры (например для обстрела пространства перед Кумирненским редутом. А вот какой смысл волочь туда стационарные мортиры более крупных калибров? На прямую наводку что-ли?
--" А корректировать с той же Высокой горы или методом засечки выстрелов. "
А почему вы решили, что с Высокой горы можно разглядеть исключительно все складки местности и не только перед западным, но и перед восточным фронтом? И кто вам сказал, что метод засечки там не применялся?
--"Вели же эту самую контрбатарейную борьбу при помощи орудий броненосцев в Артуре - засекая японские позиции и пытаясь достать из корабельных пушек. Но из пушек не доставалось. Настильная траектория."
А кто вам сказал, что контрбатарейная борьба велась исключительно при помощи корабельных орудий?
Reply
Хотя бы на уровень за литерными батареями... Ибо с позиций на Золотой Горе попытки контрабатрейного огня не доставали. 9дюймовые мортиры вполне перевозимые. В Финляндии их возили, опыты в 1890е в Артжурнале есть - а тут стой где стоишь.
И да - на Высокой можно разглядеть часть , на Перепелиной часть = в общем надо работать.
Хороших гор хватало
( ... )
Reply
А куда именно они не доставали? И из какого именно источника вы эту информацию взяли?
--"И да - на Высокой можно разглядеть часть , на Перепелиной часть = в общем надо работать."
А кто вам сказал, что не работали?
--"Благо есть прецедент - пеленгация французами германских батарей в 1870м вокруг Парижу - которые как раз на обратных склонах высот - в том числе все эти пляски вокруг Ле Бурже и тд."
А кто вам сказал, что в Порт-Артуре японские батареи не пеленговали?
--"Так еще хуже - мортиры с Золотой горы по расстрелянности уже не доставали."
А куда конкретно они не доставали? Источником не поделитесь?
--"А 9дм мортиры просто пропадали для дела - ни по кораблям, ни толком по суше."
А кто вам об этом сказал? Из какого источника информация?
Reply
Карта - очерчиваем от позиций на Золотой горе - 8,7 км (причем по изношенности стволов дальность уже гипотетическая) - дальше Трехголовой сопки ни в одном описании стрельб с Золотой горы не встречал.
Перемещение 9дм мортир хотя бы в район за "Китайской стенкой" выигрывают 3,5 километра по дальности - 6,5+3,5
Да - временные основания для установки 9дм мортир в Артуре делали - но мало и увы поздно.
>А кто вам сказал, что не работали?
Работали - но читая у того же Перечнева (русская береговая артиллерия при обороне Порт-Артура) видим что работали то в основном по передовым позициям и выдвинутым вперед японским орудиям. 280мм батареи так и остались ни разу не поврежденными русским огнем - а разнообразие их "предполагаемых позиций" на картах показывает что и с засечкой их точного местоположения дело обстояло неудовлетворительно.
Что и требовалось показать.
Reply
Reply
Не запоздало - подавить то не смогли.
>Ну вы же можете сделать расчет - сколько снарядов и времени нужно, чтобы добиться хотя бы одного прямого попадания (да, не подавления, а именно прямого попадания) в такую цель, как 11 дм гаубица, стоящая за горой в нескольких верстах?
Могу - исходя из стрельб учебных и умножить на двое - да , несколько сотен - примерно 600-700 выстрелов.
У нас сколько там 9дм мортир? То то. При этом наша стрельба настолько не мешала толком японцам, что они обнаглев уже боеприпасы на грунт вокруг своих позиций выкладывают - "стреляй не хочу"
( ... )
Reply
Из какого источника эта информация?
--"Могу - исходя из стрельб учебных и умножить на двое - да , несколько сотен - примерно 600-700 выстрелов."
Исходя из каких стрельб? И почему на два?
--"У нас сколько там 9дм мортир? То то. При этом наша стрельба настолько не мешала толком японцам, что они обнаглев уже боеприпасы на грунт вокруг своих позиций выкладывают - "стреляй не хочу""
А куда их надо было выкладывать для случая "не обнаглев"? И что это там за обваловка такая на фото? Тоже от запредельной наглости?
--"так квадраты эти ТОЧНО определились уже после окончания осады - когда мы стали точно знать что именно там они эти осадные мортиры и есть.
До того не было ясности ни с численностью, ни с расположением."
Неправда ваша - эта информация на начало октября 1904 года.
--"Да и квадрат на Квантунской карте - 250 саженей в дюйме - штука относительно большая."
Могу сузить - так устроит?
( ... )
Reply
Из любого не связанного с русской комиссией по изучению опыта войны. Ибо ни одна осадная батарея 280мм японских гаубиц не была уничтожена и даже не подавлена на сколь нибудь долгий срок.
>Исходя из каких стрельб? И почему на два?
Стрельб на полигоне по макетам укреплений. Надо бы поискать номера артиллерийского журнала где об сем писали. На два умножаю - просто что бы добавить правдоподобия - для отличий боя от полигона в мирное время.
>И что это там за обваловка такая на фото?
Кстати очень небольшая обваловка. причем а) неповрежденная.
б) есть и выкладка снарядов на грунт (с досками) вообще без обваловки
( ... )
Reply
Reply
Reply
Не получилось бы.
Reply
Reply
Leave a comment