Это такая вот будет у меня форма поздравления:

[fvl1_01]

Уважаемого https://galea-galley.livejournal.com/ с Днем Рождения.

Всех благ ему и его семейству и успехов на фоне просвещения нас ЖЖ-юзверей по поводу гребных судов и кораблей!

И картинка для привлечения внимания:

Comments

[lilibay]

Вообще странный греческий феномен, опора на флот в древние века, уникальный по сути и ничем не обоснованный. Другие прибрежные, да даже островные народы занимались обычным земледелием/скотоводством, море - рыба максимум. А тут вся цивилизация по сути на море построена. Загадка. Ну и финикийцы рядом конечно, ещё страньше, вокруг Африки плавали и до Британии.

[gansgut1]

А что странного? Если есть из чего корабли строить это гораздо интереснее чем пасти коз или ковырять каменистую землю.

[lilibay]

Из чего строить на каменистых островах?

Островных народов много : яванцы, японцы, кельты. Сидели на своих островах, морских Цивилизаций не построили. А греки построили.

[ext_809927]

Земля у них лучше. Технически корабли тех же белгов покруче греческих

[misha_makferson]

Малайцы тоже великая морская цивилизация, просто это не очень заметно. Огромный ареал Малайского архипелага связанный активной торговлей. Сгонять из Индии до Филиппин или от Сулавеси до Австралии тоже не слабо.

[fvl1_01]

>Малайцы тоже великая морская цивилизация, просто это не очень заметно.

Это всегда кстати Жюль Верн подчеркивал. В том же Таинственном острове поминается опасность от пиратских малайских проа.

[lilibay]

ещё тамилы, да, в австралии нашли колокол с письменами на тамильском

[fvl1_01]

>Вообще странный греческий феномен, опора на флот в древние века, уникальный по сути и ничем не обоснованный.

Нельзя получать бабки за контроль проливов не имея флота.

И цифилизацию построили не островные греки а материковые. Причем долгое время малоазийские греки были впереди греков Эллады.

[lilibay]

Зачем проливы если кроме тебя никто не плавает?

[fvl1_01]

плавают - хлеб, лен (льнотораксы это доспехи), мед, понтийская рыба

а так как эллины никогда не умели в политическое единство - то милетский грек пытается провезти через Боспор немного бронзы в обмен на немного шкур без пошлины, а афинский грек пытается с него ту пошлину слупить.

И пошло поехало. Войны олигархий

[lilibay]

это всё понятно, но это следующий этап, тут интересен сам перелом в сознании, как от рыбачья и плоскодонки перейти к плаванию за горизонт, а потом ещё променять живых коней на деревянных, и колесницы на шаланды.

[fvl1_01]

археологические находки показывают что протогреки (даже не эллинские еще) уже знали кораблики в 10-15 тонн а так же специализированные суда (плавучая кузница мастерская, 10-11 века до нэ) РАНЬШЕ чем изучили "колесницы" и "коней". Причем плавания через Гиблартар за оловом в Англию не являлось бы совсем невыполнимой задачей для этих посудин

То есть таки они смогли в мореплавание на уровне полинизийцев - в культуре до цивилизационной.

Ну а раз смогли - преимущество надо юзать

[lilibay]

Это с Крита которые? Ну там ещё страньше, бронзовый век фактически. Как они доски пилили, а сшивали деревянными гвоздями или пальмовыми верёвками как дхоу? Это же не долблёнки были, а сложной конструкции корабли с набором, такелажем, рулевым веслом.

[gansgut1]

Да даже микенские - в неаполитанском заливе островишко есть - там нашли микенскую керамику, не минойскую.

[fvl1_01]

Есть как вам верно сказали микенские, найдены малоазийские (построенные из растущих на территории современной турции древес). В общем всякие.

Не одни минойцы.

И да - доски не пилили а раскалывали клинышками, дырки сверлили медными буравами, скрепляли на нагелях (не сквозные деревянные шипы) и вот так ходили... На очень сложных кораблях - но без набора. "Скорлупа" из дерева. Набор потом изобрели.

[lilibay]

//генетики выяснили, что и минойцы генетически были похожи на неолитических жителей Анатолии и выходцев с востока: с Кавказа и с территории современного Ирана. Проанализированные геномы на 62-86 процентов соответствовали ДНК неолитических жителей Анатолии, а 9-32 процента составлял «восточный» компонент.//

там морем и не пахло, а вот поди ж ты, "скорлупу" из кипариса набрать, да ещё что бы не расползлась, выдержала бы динамические нагрузки на волне, обеспечить водонепроницаемость щелей да ещё и плыла бы куда надо, а не как бог на душу положит - это искусство посложнее башни из сырцового кирпича сложить или даже канаву прокопать от горного ручья в долину.