Лист вопросов и ответов новый. Буду отвечать по возможности

Feb 09, 2021 00:25

Из всех искусств на данном этапе для нас важнее всего котики


Read more... )

лист вопросов и ответов, Флешмоб милоты

Leave a comment

fvl1_01 February 8 2021, 22:30:11 UTC
> "Французские военные корабли, затопленные в гавани Тулона." Пытались ли немцы и итальянцы в 1940-41 поднять, отремонтировать и использовать? Или не имело смысла и не вышло?

Ну основным судоподьемом в тулоне по договоренности с немцами занялись итальянцы - же должны были и ремонт делать.

Итальянцы подняли и собирались чинить - авиатранспорт ("Командант Тест", правда иногда пишут что таки в лом), линкор ("Страсбург") и два крейсера и несколько эсминцев, но не успели их отремонтировать до конца - прилетели американцы и все разбомбихом. С линкора "Прованс" сняли орудия на береговую батарею (его то же подняли, но восстанавливать не собирались).

Один лидер - "Тигр" итальянцы таки бодро починили - и даже использовали как быстроходный транспорт. При капитуляции Итальянского флота в 1943м - его вернули де Голлю. Аналогично эсминец "Тромб"

Немцы пытались использовать один лидер (как эскортный корабль, американцы его потопили пока ремонт не закончился) несколько подводных лодок (как учебные) - но всех потопили в налетах на Тулон союзные летчики (в основном американские)

В общем если бы не бомбежки Тулонской гавани в 1944м - "эроик сабордаж" был бы больше похож на Порт-Артур зимой 1904

А мелочевку немцы так даже и использовали подняв и починив

4 авизо "Изер, "Л'эмпетьюз", "Ла Курьез" и "Лез Эпаржес" , 2 авизо-тральщика и прочая мелочь

> чуть ли не клепали Ме-109 в товарных количествах.

И месера, и 111е хейнкели Франко делал только для себя и то было мало и порывался купить у немцев. Аналогично с автотранспортом.

Немцам он поставил немного стрелковки и много руд и сырья = ртуть и свинец были особенно ценны. И да после 1943 он резко сократил поставки. Умен был.

оникэ

Reply

nick_55 February 8 2021, 22:44:02 UTC
Спасибо. Писали и рассказывали, что Салазар по части хитрости известной части тела даже превосходил соседа - с одной стороны, запретил подконтрольной прессе разевать рот не только на англичан и американцев, но даже и на нас, а с другой - вроде бы, и немецких подводников "подкармливал" в одной бухте, а англичан - в другой, и вольфрам продавал обеим сторонам.
Пикуль как "источник", это, конечно, "сильно", но если немцы на самом деле утопили несколько португальских кораблей по ошибке, а те, допустим, успевали дать радио, то приходилось ли немцам потом выкручиваться перед Салазаром и "платить и каяться"? Или пытались свалить на противника, или "платили и каялись" очень келейно и по-тихому?

Да, и "в пандан" к предыдущему ответу - а зачем Франко в ВМВ свои Ме-109 и Не-111? "На всякий случай", "чтобы ВВС державы прилично выглядели" или кабилов усмирять? Последнее на фоне разворачивающихся боевых действий в Африке и высадки там союзников было бы, наверное, "не очень удобно"? И кабилы не могли бы просечь ситуацию и устроить "праздник непослушания? Или Франко после своей победы в ГВ держал там столько войск, что "праздник" лучше было не устраивать?

Reply

misha_makferson February 16 2021, 12:23:26 UTC
>Салазар по части хитрости известной части тела даже превосходил соседа
Салазар выразил по телеграфу глубокие и искренние соболезнования немецкому народу в связи со смертью канцлера и вождя Адольфа Гитлера. Ещё через два дня Португалия разорвала дипломатические отношения с Германией :-)

Reply

fvl1_01 February 16 2021, 19:31:31 UTC
>Спасибо. Писали и рассказывали, что Салазар по части хитрости известной части тела даже превосходил соседа

Он был очень хороший практикующий адвокат (это кроме преподавания экономики в университете)
при этом он был специалист в области "торгового и промышленного права" - не какая то там банальная уголовщина или раздел имущества - а по настоящему сложные схемы. Да одно его участие в расследовании "Аферы с надпечатками , что то же самое дело Уотермана" дало ему больше опыта в том как все варится и крутится в политике больше чем любая книжная премудрость :)

>Или пытались свалить на противника, или "платили и каялись" очень келейно и по-тихому?

В подтвержденном случае спокойно платили включая компенсации семьям погибших. В строгом согласии с международным правом. Кстати когда английские самолеты по ошибке топили португальское судно то то же самое.

При этом с Гитлера Салазар получал компенсацию сразу налом (ЕМНИП даже был какой то страховой фонд в банке на этот случай) то из англичан долги выбивали потом до середины 1950х.

Забавно - после 1945 семь лет Великобритания была должна Португалии - банк Лиссабона был кредитор британского правительства.

По финансам Салазар тот еще жучила был. Экономист и теоретик и практик. Недаром злыя языки твердили что он таки да - немного еврей (что недоказано, но мол в Коимбру по традиции других не берут (что неверно, но легенда была)

>Да, и "в пандан" к предыдущему ответу - а зачем Франко в ВМВ свои Ме-109 и Не-111?

Затем что он развивал свою авиапромышленность. А это были те самолеты которые удалось купить не только лицензию но и оснастку для производства. Скажем испанцы собирались купить лицензию на DC-3 но американцы не обещали продать оснастку и станочный парк - а немцы тут же подсуетились и продали производство Ю-52 под ключ. И это в 1944м!! Причем первая сотня испанских Ю-52 имела советские моторы М-25 - из запасов поставок для республиканцев.

В общем автаркия должна быть автономной. Так Франко и считал.

>Или Франко после своей победы в ГВ держал там столько войск, что "праздник" лучше было не устраивать?

Пока у Франко были бабки - все было неплохо - кроме войск рулили подачки вождям племен. Но вот экономический кризис в Испании в 1951-54м сильно ударил по ситуации -плюс рыбку в мутной воде стали ловить ажно две силы - мароканские монархисты (султан французской части Марокко начал буквально инфильтрацию джихадистов - благо убивались сразу два зайца - буйные не бузили в французском Марокко и шатал труба в испанском :) и коммунисты (туда уже начали дотягиваться советские товарищи, пусть пока робко)

В 1956м Французы отпустили на волю свою часть Марокко, через несколько месяцев испания свою но удержав несколько городов с компактным проживанием этнических испанцев. И тут КААААК долбанет!

Война 1957-1958 хотя и заслоненная событиями в Алжире и на Ближнем востоке была на все бабки.

нивкромплм

Reply

pogorily February 17 2021, 09:35:44 UTC
Кстати, занятный факт про Испанию.
При Франко там нетто-коэффициент воспроизводства населения был явно больше единицы. А когда Франко помер в 1975 году и по его завещанию в Испании были организованы демократия, либерализм и многопартийность - падение рождаемости было чрезвычайно похоже на то, что было в РСФСР/РФ при введении демократии, либерализма и многопартийности.
Но в РФ это сопровождалось тяжелым экономическим кризисом, а в Испании ничего такого быть не могло - и до смерти Франко капитализм, и после тоже он.

Видимо, либерализм сам по себе губителен для человечества.

Reply

fvl1_01 February 17 2021, 09:51:00 UTC
В испании был серьезный экономический кризис после смерти Франко - рецессия продолжалась до начала 1980х

Из нее ее вытянул американский туризм - в СШа ломанули деньги от "рейганомики" и американцы побежали их тратить

Reply

pogorily February 17 2021, 16:03:34 UTC
А причина кризиса изменения связанные со смертью Франко или просто так совпало?

Reply

fvl1_01 February 17 2021, 09:51:57 UTC
улучшение уровня жизни и социального обеспечения сразу провоцирует падение рождаемости.

При любом социальном строе.

Рождаемость в Древнем Риме в пределах Города упала как только ввели массовые раздачи плебсу.

Reply

pogorily February 17 2021, 15:47:01 UTC
В "святые 90-е" уровень рождаемости в России упал, при экономическом кризисе, падении уровня жизни и росте неуверенности в завтрашнем дне.
Дефолт августа 1998 года весьма явно отозвался падением рождаемости в 1999 году.

А вот событие, приведшее к росту рождаемости, мне вспоминается такое - по данным послевоенных переписей населения в Австрии ясно видно, что аншлюс 1938 года вызвал резкий, скачкообразный рост рождаемости в 1939-1940 годах, сменившийся постепенным спадом по мере ухудшения военной обстановки. Окончание второй мировой войны, кстати, не вызвало сразу или в ближайшие годы роста рождаемости ни в Австрии, ни в Германии. Послевоенный бэби-бум бывает у победителей.
Впрочем, и у Австрии и у Германии были большие потери мужчин в войне и попадание в плен тех, кто уцелел в войне, на несколько лет. Плюс жизнь после войны была тяжелая.

Еще вспоминается коллективизация в СССР, она дала довольно сильный спад рождаемости, сменившийся плавным простом по мере успехов коллективизации и индустриализации, и к началу ВОВ рождаемость уже была не ниже той, что в конце 20-х перед коллективизацией.
Кстати, 20-е годы должны были запомниться крестьянам как "золотой век".

Reply

smertnyy February 27 2021, 17:54:40 UTC
Ложная корреляция.

Reply

ext_2604390 February 26 2021, 13:52:04 UTC
Либерализм действительно не ставит целью производство пушечного мяса любого качества любой ценой.

Reply

fvl1_01 February 26 2021, 20:07:32 UTC
именно поэтому либералы проигрывают зерг-рашу :)

Reply

ext_2604390 February 26 2021, 23:39:46 UTC
"Зерг-раш" поражение само по себе. В длинной перспективе.

Reply

fvl1_01 February 27 2021, 09:49:52 UTC
или нет - Рим заборол Карфаген зерграшем в натуре - но в длинной перспективе это процветание Римской империи и рабство всем гражданам Карфагена (кроме тех кого убили :)

Reply

industry_county February 28 2021, 14:48:38 UTC
Либерализм действительно не ставит целью производство пушечного мяса любого качества любой ценой.

ПМВ?Не?))

Reply

ext_2604390 February 28 2021, 16:17:01 UTC
А что ПМВ.

Reply


Leave a comment

Up