На старую тему

[fumiripits]

Есть такое мнение, что прибыль предпринимателя это приз, премия, своего рода, медаль от общества. Проблема такой трактовки в том, что все общественные награды публичны. Если Х получил медаль, грамоту, то это обычно объявляется во всеуслышанье. И обратно, все кто получил данную награду, известны наперечёт. Хотя, если вернуться к теме войны, есть и

Comments

[bantaputu]

Награды, сколько я их видел, хранятся в ящиках шкафов, секретеров, иногда в сейфах. Выдвигаете ли Вы требование прозрачности шкафов и сейфов, а заодно и стен, раз на то пошло - чтобы видеть чужие награды?

Обыкновенно, если человек хочет продемонстрировать свои награды, он специально надевает их и идëт в публичное место. То есть, общепринятой практикой является демонстрация наград по своему желанию. Богатство также демонстрируется по желанию, и не могу сказать, что мало кто испытывает такое желание. Вот уж с чем с чем, а с демонстрацией богатства проблемы дефицита не наблюдается.

[fumiripits]

Я же написал, что все кто получил награду Х, известны. Да, не всегда есть соответствующий реестр, но при желании можно выяснить, получал ли гражданин Х данную награду (или любые гос. награды, или скажем награды типа благодарственной грамоты от некоей общественной организации). Сама идея награды предполагает публичность. Иванову -- медаль, грамоту, титул, звание (трубный звук для торжественности). Но не так в финансовых делах. Факт получения предпринимателем миллиона на свой счёт в банке закрыт от общественности. Следовательно, это не награла а нечто постыдное.

[bantaputu]

Награду предпринимателю даëт общество, а прятать еë приходится от государства. Общество не заставляет предпринимателя стыдиться своих денег, но государство вынуждает их скрывать.

[fumiripits]

Общество это абстракция, оно не может ничего давать. Дают организации в соответствии со своим уставом, как например грамоты за деятельность по спасению котов. Государство само гарантирует приватность вкладов, так что прячет их именно государство, и именно что от общества.

[bantaputu]

Общество в данном случае это люди, дающие предпринимателю деньги за его товары. Я никак не могу назвать их абстракцией

[fumiripits]

Богатство в чистом виде (состояние счетов) демонстрируется крайне редко. А насчёт материальных проявлений достатка это уж кто как, кто демонстрирует на полную, кто частично, а кто и вовсе, оч. умеренно. Сокрытие дефицитного ресурса это вообще-то, признак ведения войны, подобно тому как ложь это агрессия в чистом виде.

[bantaputu]

Богатство это не только и не столько состояние банковских счетов; есть несколько основных критериев богатства, среди которых основным считается владение активами. По этой теме никакой скрытности нет. Реестры юридических лиц открыты во всех странах, принявших западные стандарты бизнеса. Нетрудно узнать, кому принадлежит та или иная недвижимость. Всë это открытая информация. Банковские счета это лишь максимум проценты от общего богатства, всë же остальное на виду. Есть списки богатых людей, в которых описываются их состояния. Эти списки не безразмерны - но тут уже вопрос по технической стороне дела. Собирать и публиковать информацию это работа, еë кто-то должен делать за деньги

[fumiripits]

"Вы хотите не узнать что-либо, а унизить людей, потому и говорите об их состояниях как о чëм-то постыдном. "

Я трактую их состояния как нечто постыдное ровно потому, что они скрывают информацию о них, в той части в которой я указал. И более того, защищают эту тайну с помощью закона. Что наводит на определённые мысли. Я живу в капиталистическом обществе (другого капитализма у меня для вас нет) и желаю знать, у кого сколько денег на счетах. Это важно, поскольку является вопросом общественной безопасности.

[bantaputu]

Вопрос о том, какое предприятие кому принадлежит, Вы не считаете проблемой общественной безопасности, или Вы находите, что эта проблема решена

[fumiripits]

=Наградой являются не банковские счета как таковые, а всë же блага, которые можно приобрести за деньги, и власть, которая даëтся благодаря управлению активами. Здесь трудно что-либо спрятать.=

Вопрос скрытой власти (а точнее, узурпации власти понимаемой как присвоение себе чужих прав и полномочий с помощью тех или иных средств, в частности и денег тоже) до сих пор являлся ключевым в любом обществе. От СССР до современных США.

[bantaputu]

Власть предпринимателя наименее скрытая из всех возможных. Почему так, я описал выше - предприниматель это публичная фигура по определению.

[fumiripits]

Публичной является его экономическая деятельность, но не политическая. Последняя (направленная на узурпацию власти в обществе, начиная с некоторого уровня богатства) предельно скрыта.

[bantaputu]

Вы разделили политическую и экономическую деятельность. В этом случае разбирайтесь с ними по отдельности. Проблема банковской тайны может иметь отношение к обоим вопросам, но очень по-разному.

Предприниматели не так уж и скрывают свою политическую деятельность. Если Сорос финансирует "цветные революции", то хвастается этим. Предприниматель, финансирующий предвыборную кампанию кандидата в мэры небольшого города, обыкновенно общается с кандидатом открыто и бравирует этим общением. Особых тайн тут нет. Заинтересованные лица знают, что "за таким-то стоит такой-то". Часто предприниматели создают собственные политические объединения, собственные СМИ, и все знают, кто там за всё платит. Обычно подобное нельзя назвать тайной деятельностью.

[fumiripits]

=и все знают, кто там за всё платит.=

"Все" это разве что члены конкурирующих преступных сообществ. Все -- не знают. У нас например, несмотря на все потуги, так и не удалось выяснить точное кол-во депутатов на зарплате у предпринимателей, я имею в виду зе-команду. Ну и кто кому платит тоже.

[bantaputu]

Считайте, что на зарплате у предпринимателей все депутаты, не сильно ошибëтесь.

Если человек вступает в предвыборную кампанию, ведëт еë за свой счёт и расходует больше, чем обычно тратит на развлечения, он же разсчитывает как-то вернуть свои деньги, верно?

А если он ведëт кампанию на чей-то счëт, значит он на кого-то работает.

Так что либо коррупция, либо коррупция.

[fumiripits]

У наших журналистов несколько иное мнение, ну да ладно, видимо вы лучше знаете)