Учитель про оскорбление, ч. 2

[fumiripits]

Так вот, почему родители и учителя в массе своей, не учат детей необходимости правильной реакции на оскорбление. Думаю, основная причина в том, что они не исключают в будущем "педагогической необходимости" оскорблять воспитанника. Вторичные причины: вынужденная необходимость чтить УК, одиозность мести как реакции культурного человека, деформация

Comments

[excubitus]

Чтобы научить детей, надо уметь самому, хотя бы теорию знать. Я, например, часто плохо понимаю, что делать в ответ на оскорбление.

[fumiripits]

Ну я писал уже, что основные варианты: месть, разрыв отношений, прощение. В целом, первый вариант означает Войну, годится для личностей с большой стихийной силой. Или мелкие гадости, это больше для подчинённых. Вот женщины этим искусством многие владеют, сами даже не отдавая себе зачастую отчёта что "всю жизнь говорят прозой". Короче говоря, месть это спонтанная реакция, такому учить не нужно. А два других варианта - это уже более культурные варианты. Помнится, Махатма Ганди после того, как его застрелили, перед смертью сказал убийце, что прощает его. Но я думаю, прощение должно идти в связке с разрывом отношений, в 99% случаев.

[fumiripits]

Со 100% уверенностью я могу вам сказать, чего не следует делать в ответ на оскорбление. Ни в коем разе не нужно пытаться "наладить отношения". Это самая большая ошибка, завлекает жертву в болото дальнейших унижений.

[ext_836326]

о, конструктивно!

[fumiripits]

Вот кстати, пара иллюстраций:

http://ru-psiholog.livejournal.com/6131851.html

http://ru-psiholog.livejournal.com/6129838.html

[excubitus]

Собственные дети, бывает, оскорбляют родителя или учителя. Иногда несколько раз в день. Честно говоря, разрыв отношений мне не видится ни универсальным ответом, ни обязательным условием.

[fumiripits]

Дети это отдельный случай, их ещё воспитывать нужно. В том числе, и ответом на оскорбления. Да и недееспособны они, куда им деться.

[excubitus]

С тем же успехом, муж и жена, воспитывающие совместных детей, и сильно связанные еще множеством обстоятельств - тоже отдельный случай.

Детей нужно воспитывать, да. А завязывающиеся отношения в паре взрослых людей не надо выстраивать? На этапе притирки возможны разнообразные эксцессы. Тоже отдельный случай?

Тогда почему налаживание разлаженных отношений - стопроцентное табу?

[fumiripits]

Я считаю продолжение общения с оскорбителем нецелесообразным, по той причине, что он уже поставил отметочку "глумиться можно, ничего не будет". Вполне можно его на какое-то время умаслить, и даже более-менее всё наладится. Но это до поры до времени. Доверие уже восстановить невозможно. Соответственно, всё что на нём завязано в браке (симбиотическая и эротическая потребность) автоматически если не обнуляется, то становится крайне ущербным. Сюда же родственные отношения попадают. То же касается наверное, и каких-то деловых отношений, хотя мне примеров в голову не приходит

[fumiripits]

Оскорбление - это обличение, срыв с оппонента маски (мнимой или реальной), с указанием его места в презираемой оскорбителем группе. Ну какой на это может быть ответ

[excubitus]

Оскорбление - это еще и выражение собственной боли оскорбителя. Какой на это может быть ответ? Ну а каким может быть ответ на боль близкого человека? Наверное, по-разному, в зависимости от степени близости, силы боли, ценности отношений, способности и принципиальной возможности помочь, да много от чего. Разрыв отношений тоже где-то в списке присутствует, но, по-моему, это далеко не единственная возможность.

"Оскорбление - это поражение."

Вам не кажется, что предлагая месть в качестве возможного ответа на оскорбление, вы противоречите собственному тезису? Если человек уже признал поражение, пусть и таким способом, зачем ему еще и мстить?

[fumiripits]

Поражение - значит признание неспособности вернуть оппонента в стан "нормальных людей". Он сам проблему решить уже отчаялся и перешёл к деструктивной фазе, указывая оппоненту его окончательное место. Описываемая мной вымышленная ситуация способна продемонстрировать ему, что он переоценил глубину падения второй стороны.

[excubitus]

Мне кажется, оскорбление - в первую очередь признание неспособности совладать с собственными эмоциями. Так собака может прикусить руку хозяина, когда ей больно или она испугана. Так ребенок моего поколения мог обозвать врача, делающего ему какую-нибудь болезненную процедуру, фашистом. И, да, воспитанный взрослый человек в норме так себя не ведет, но это достигается повышением болевого порога, и если боль этот порог превышает, мы ничем по существу не отличимся от того же ребенка или щенка.

Что я хочу сказать: оскорбление - чаще всего не умышленный акт, это не аргумент в споре и не точка зрения, а форма вскрика от боли. У оскорбляемого есть ряд вариантов ответного поведения. Можно ударить собаку, чтобы она впредь боялась кусаться еще сильнее (месть). Можно отвезти ее в лес и оставить там (разрыв отношений). Но можно попытаться устранить причину боли, успокоить. Последнее сложнее и не гарантирует от повторных укусов, конечно...

[fumiripits]

Я считаю оскорбление умышленным актом, а не несдержанностью. Демонстрацией окончательного вывода. Безусловно, тут нужно учитывать всю совокупность обстоятельств, дабы не попасть впросак.

[excubitus]

Оскорбленному трудно отличить умышленное оскорбление от произнесенного "в сердцах". Звучит-то зачастую одинаково, произносятся одни и те же слова. Хотя вряд ли ребенок всерьез считает врача фашистом, а собака - ненавидит хозяина. Если я не могу различить умышленные и неумышленные акты, то отношу их для удобства в одну и ту же категорию: "оскорбления", точно так же, как уголовный кодекс поступает, например, с убийствами, деля их на умышленные и по неосторожности, но все же убийства в обоих случаях.

Но если вы предлагаете считать "настоящими оскорблениями" только их умышленную форму, что ж, извольте. Тогда я, пожалуй, подпишусь под каждым словом.

[fumiripits]

А насчёт неумышленных оскорблений у меня вот какое мнение. Использование "последних слов" в рамках культуры, разделяемой обоими сторонами (мужем и женой, например) не может быть оправдано ничем. Человек осведомлён о значении слова "мразь", например, в нашей культуре и должен нести полную ответственность за его употребление. "Последние слова" - это своего рода, атомное оружие в общении. Их использование не оправдано ничем, в конструктивном диалоге. Такие слова - маркер умышленности.

Даже если это было сделано ненароком (нормально, ненароком выпустил Тополь-М по Вашингтону), то бремя доказательства этого и всех последствий лежит на оскорбителе.