Ведущий ему не особо нравился. Здоровая бритоголовая детина с большим носом и наглым широким ртом. Типичный окраинный босяк. Это было не обидно, а даже почётно. Но в этих глазах и манере поведения, отчётливо ощущался законченный говнюк. Идея провести интервью на радио была Сашиной. Журналистов Миша откровенно не любил, и хотел бы избегать общения с ними насколько это вообще возможно. Так же он допускал, что и по отношению к ведущему он просто предвзят. Такое с ним бывало. Кто не без греха? Но вот не нравился ему он, и всё тут. С другой стороны, он и не обязан был ему нравится. Главное что бы слишком сильно в душу не лезли. А на вопросы по тематике Миша отвечал частенько, так что не в первый раз и не во второй. Студия была просторной, современной, радиостанция была всё таки крупной. Ассистентка установила микрофон на нагрудный карман пиджака, веб-камеру установили на сошки слева от них. Да, он немного нервничал. Странное дело, но публичное внимание сотен тысяч зрителей его беспокоило сильнее чем многие его «клиенты». А пока он всё это думал, ведущий уже начинал что-то там говорить. Он понял что прослушал как минимум начало.
...Видеоверсия нашего подкаста будет доступна на нашем канале и официальном сайте в записи. А сейчас вы можете смотреть его в прямом эфире и слушать его на нашей радичастоте. Сегодня у нас в гостях Михаил Совинов, писатель-публицист, криминалист и страшно сказать профайлер. Последнее особенно интересно.
Здравствуйте Валерий...
Можно просто Валера.
Валера. И здравствуйте дорогие слушатели, и зрители.
Профайлер? Новомодное слово. Для тех кто не любит криминальные сериалы, поясните пожалуйста.
Сериалы в изрядной степени всё опошляют. Профайлер - это человек который умеет анализировать и видеть. Ты просто внимательно относишься к месту преступления, к уликам, из того что вокруг наблюдаешь - составляешь возможный, я подчёркиваю, возможный психологический портрет подозреваемого. Разумеется ни за какими преступниками мы не бегаем, и сами дела не ведём. Бегать задача полиции, расследовать работа следователя.
Ведущий хотел уже было вставить слово, но Миша решил добавить.
И я хочу подчеркнуть, потому что считаю это чрезвычайно важным. Виновным человека может признать только суд. И очевидные признаки вины, не всегда оказываются правдивыми.
Согласен с вами. Мы с вами прекрасно знаем к чему приводит общественная истерия и охота на ведьм. Вообще, общество помешано на серийных убийцах. То что было общественным табу ещё лет 10 назад, и про маньяков мы узнавали только по американским фильмам - сейчас стало одной из частей нашей жизни. Что изменилось? Я могу назвать вам с пяток подкастов, посвящённых только теме серийных убийц.
Ну это сложный вопрос, потому что на него придётся дать аж два ответа.
Тогда я его разобью на две части. Потому что я понял о чём вы. Во первых, естественным ли является тот факт, что общество интересуется серийными убийцами и их преступлениями? Со вторым вопросом я повременю тогда.
И да и нет... понимаете, психология общественного бессознательного так устроена, что многих людей привлекают такие истории как источник драмы. Это страшно, щекочет нервы, но это и источник эмоций. Людей шокирует и трогает за душу истории жертв, пугают и вызывают омерзение убийцы. Но правда в том, что люди всегда тяготеют к историям, которые ставят вопрос ребром.
Что вы имеет ввиду?
Вопрос добра и зла. Возведённые в абсолютные значения. Тот случай когда ты из своей обычной серой и обыденной жизни, имеешь возможность наблюдать за тем как в мир прорывается настоящая тьма. Давайте по честному - я считаю, что лучший способом борьбы со скукой, завести собаку. А не копаться во всём этом.
Это интересный совет, учитывая про что вы книги написали...
Да, понимаю как это звучит с моей стороны. Но мои книги, они всё таки не про маньяков. Они про людей которых их ловят. Ну и про анализ того, откуда источники зла. И про то что важна разница, между злом и патологией.
Тогда мой второй вопрос, мы ещё вернёмся к этой теме. Вы не считаете, что серийных убийц стало больше? Или их всегда было так много? Почему всё таки исчезло табу на их обсуждение.
Табу исчезло естественным путём по причине распространения соцсетей, и по причине постепенного исчерпания апатии у общества. Людям стало не наплевать как они живут, где живут, им есть дело до их города, их соседей, их страны. Думаю никто не будет спорить с тем, что при всех творящихся вокруг недоразумениях, наше общество в целом психически более здоровое чем десять или пятнадцать лет назад.
Сытость и порядок.
Сытость и порядок, да, в изрядной степени. Но просто, исчерпывает себя выученная беспомощность. Люди начинают осознавать что от них зависит. Ну и потом, методики расследований подобных преступлений здорово продвинулись за последние годы. Есть национальная база ДНК, в Следственном Комитете есть специальная следственная бригада в которой работают лучшие специалисты этой страны.
Звучит обнадёживающе. Но учитывая статистику жертв...
Тема сама по себе не содержит в себе позитива. Понимаете, очень многие преступления подобного рода - не очевидно являются частью серии. Серийные убийцы процветают в негативной социальной среде. Неблагополучных районах и городах, коррумпированных, апатичных. И очень многие жертвы маньяков, это те люди, которые не соблюдают элементарных, житейских, премудростей.
Не ходить вечером одной, не оставаться наедине с незнакомцами, всегда сопровождать детей до школы?
Само собой, да. Общество, безопасное общество, это то где люди заботятся и приглядывают друг за другом. Все нормальные, хорошие люди, не отворачивают голову когда видят что происходит что-то плохое.
К сожалению такое происходит далеко не всегда.
Да, к сожалению, но всё таки гораздо чаще чем принято считать. У нас принято не любить себя и своё общество. И это очень серьёзный психиатрический диагноз если честно.
Согласен с вами. Критиковать у нас любят все, и за всё. Но тогда вопрос возникает само собой. Является ли наше общество идеальной средой, для маньяков?
В изрядной степени, к сожалению... но давайте тогда выясним кто такой маньяк. Маньяк - человек с манией. Слово «маньяк» как и термин «психопат» не являются научными определениями. Медицинская наука во многом до сих пор стоит на шаблонах первой половины 20 века, а в поп-культура вообще глубоко в них увязла. А психиатрия и психология, как и все гуманитарные науки - давно уже находятся в глубокой стагнации. Патологии, в той или иной степени, есть у всех. Мы все имеем зависимости, все имеем психологические травмы, которые портят нам жизнь. Надо учиться их анализировать, понимать что то что нас тревожит - это не ровно тоже самое что мы сами. Я думаю любой мужчина, который провёл наедине с собой длительное количество времени, пожил там в одиночестве где то год, полтора, прекрасно понимает, какая дичь лезет в голову и какие тараканы там бегают. Необходимо анализировать это, и понимать что вся та грязь что ты знаешь о мире, все те образы что перемешались у тебя в голове - не являются отображением самого тебя. Мы все знаем о мире, совершенно кошмарные вещи. Но знание этих вещей нас чудовищами не делает. Мы просто люди, которые пытаются выжить, вот и всё.
Он заметил что диктор смотрел на него слегка удивлённо, а потом сам себе кивнул и продолжил.
Но тогда возникает закономерный вопрос. Почему серийные убийцы существуют? В чём разница между ими и всеми остальными?
Каждый человек, физически, способен совершать совершенно кошмарные вещи. Но мы этого не делаем, потому что нормальному человеку стыдно и дурно от одной мысли об этом. Это не значит что мы не можем этого делать. Но мы этого не делаем. Наше современное общество просто помешано на психоанализе. Все пытаются придумывать оправдания, детские травмы и прочее, что бы оправдывать тех кого оправдать нельзя.
Вы сторонник смертной казни?
Я знал что вы это спросите...
Валера загоготал.
Вы извините...
Да нет, я этого никогда и не скрывал. Я сторонник смертной казни. Но понятное дело, тут есть множество нюансов. Главный вопрос - готовы ли мы доверить право карать и миловать системе, которая ошибается чаще чем поступает правильно.
Это...
Это провокативно, я знаю...
Как не стать жертвой?
Быть внимательным и осторожным. Быть наблюдательным, не ходить туда куда не надо ходить, не общаться с теми с кем не хочется общаться. И интуиция, верите вы в неё или нет, великая вещь, если вам прям плохо, от осознания того что вам нужно куда то идти или что-то делать, не делайте этого. Наше общество, увы, опасно и без серийных убийц и насильников. Оно просто, само по себе, опасно. Можно натолкнуться на уродов, которые страшны сами по себе. А живут они по соседству с тобой. Это то, что многие люди не могут осознать - и их можно понять, потому что признать это страшно. Серийные убийцы, это люди которые живут с тобой по соседству. И как правило, это просто не самые приятные, или наоборот, ненормально приятные, люди, которые при тебе живут свою обычную жизнь. А что там у них дома, у них в голове, то никому неведомо. Это важно понимать.
Звучит пугающе.
Ну это жизнь. Мы все знаем что далеко не все люди что окружают каждого из нас, это образец благочестия. Но, тут важно соблюдать баланс. В том что бы соблюдать осторожность нет ничего обидного для других людей. Просто, не нужно слишком в это заигрываться...
Погодите, так надо быть осторожным или надо им не быть...
Не нужно судить о людях исходя из своих фобий. Разумная осторожность обезличена. Поэтому она и называется разумной, в своё стремление быть осторожным мы не вкладываем негативных эмоций и никого не осуждаем. Вокруг нас большинство, совершенно нормальные, даже хорошие люди. Мы же живём в обществе управляемой истерии. Человека начинают обвинять во всех смертных грехах основываясь на слухах, раньше чем у него появляется шанс оправдаться. Но я повторюсь, когда речь идёт о серьёзных уголовных преступлениях, виновным человека может назначить только суд.
Это вообще очень большая проблема сегодня. Немотивированная травля.
Соцсети позволяют раздувать до ненормальных, неадекватных значений, те совершенно бытовые конфликты, которые не представляют собой какую то страшную трагедию. Выставляя всё это на показ для толпы охочей до сенсаций толпы... как бы это сказать помягче...
Да, пожалуйста, помягче...
Людей, с очень заниженной эмпатией, чувством стыда и уровнем умственного развития.
Не сказал бы что это помягче...
Миша сам для себя неожиданно засмеялся.
Понимаете, это... это всё, и создаёт нездоровый фон в обществе. Почему мы сейчас говорим об информационной гигиене.
Слишком много мусорной информации. Я вот читаю соцсети каждое утро, мне положено по работе. И то больше половины из тех каналов что вижу - это просто невозможно читать. Хочется даже в душ сходить.
Наше общество живёт на допаминовых качелях. Продаются три вещи, секс, насилие и мерзость. Мы можем зайти куда угодно два в клика, и увидеть или узнать такое, от чего пропадёт аппетит на весь день точно. Узнать такое чего знать не хотелось бы никогда. Современная западная мораль, на которую мы к сожалению до сих пор опираемся - культивировало это в нас. Понимаете, управлять обществом из пустых людей, которые гонятся за дешёвыми эмоциями, всегда гораздо проще чем руководить обществом людей, которые за свою жизнь прочитали ну хотя бы книг 20. И даже поняли что там написано. В современной школе не учат эмоциональной зрелости, ровно как широте мышления. Если у вас дети, да и сами сидите в интернете, а мы всё в нём сидим - информационная гигиена это очень важно.
Фильтровать контент, понимать написанное, анализировать... Но это не всегда получается.
Конечно не всегда, люди работают, приходят домой, лента новостей скармливает им пачку очередных жаренных фактов и ужасов современного мира, поданные в жадной истеричной манере. Человек не хочет этого ничего слушать или смотреть. Он быстро пробегает ленту глазами, читает что всё плохо. А потом идёт включать ментовской сериал, где всех этих злодеев из лент новостей, жестоко карают антигероические полицейские.
Это тоже патологическое?
Не без этого. Наше общество имеет нездоровую, но уже глубоко укоренившееся любовь к грешникам. Сначала вешает, потом кается - это очень русский персонаж. Это логическое продолжение того, как именно нас искалечила и наша история.
Которая не хуже и не лучше истории других стран.
Разумеется, может даже получше многих.
Что нужно, что бы стать профайлером?
Дурной глаз.
Валера чуть засмеялся. Что бы как то замаскировать факт того что он вообще его сейчас не понял. Миша с грустью это констатировал - его никогда не понимали.
Это как это?
Для этой работы нужен особый взгляд. Вы должны понять, этому не учат. Вас учат быть хорошим опером, хорошим следователем, от вас требует хорошо делать свою работу. Когда вы несколько лет этим занимайтесь, в последствии, вы приобретаете определённый набор навыков и умений. Но в какой то степени, все люди работающие в органах, имеют моральную травму. Заключающееся в психологической деформации личности. И самое главное, мы тут все взрослые люди, и думаю все мы прекрасно понимаем - что то что рассказывают в фильмах и сериалах про социопатов ловящих серийных убийц, имеет крайне мало общего с реальностью.
Это тяжёлая работа?
Морально да, бывает очень тяжело. Но я не буду оскорблять реальность, и говорить я бедный несчастный, спать по ночам не могу. Тяжёлая работа, у сотрудников органов, которых у нас в обществе принято поливать грязью, и не платить нормальную зарплату. Повторюсь, это они ловят убийц и спасают жизни, работают по 12 часов в сутки, шесть дней в неделю, и то в лучшем случае. Стреляются от нервного истощения и умирают в 50 лет от инфаркта на рабочем месте. Эти люди жертвуют, всё что у них есть. А, я лишь помогаю, к тому же мне за это неплохо платили.
Достойная уважения позиция... у нас сейчас по расписанию новости. А мы вернёмся через полчаса, и Михаил Совинов, наш гость, профайлер, криминалист и писатель, вернётся к нам и расскажет про свою новую книгу.
- Я тебя просил про книгу заикаться?!
Широкий лестничный холл с широкими окнами смотрел куда то во двор бизнес центра. Типичные служебно-технические дворы очень плотно застроенного центра города. Он поймал себя на мысли что до сих пор не мог привыкнуть какой это большой город. Этот факт выдавали нависающие вокруг зданий бывших цехов, перестроенных под офисы, стеклянные высотки этажей так хорошо за 50. Не дать не взять - Чикаго. Сверху сыпала странная смесь сырого снега и дождя, из-за этого и из-за низкого туманного неба в тёмно-серых оттенках, было темно и казалось что небо сейчас упадёт на землю. Он отвлёкся, потому что не особо мог злиться на Сашу. Ну и потому что с лестницы шёл длинный коридор в разгар рабочего дня, и не орать же в трубку тут при всём честном народе.
Слушай, ты же её всё равно скоро напишешь!
Я в процессе Саш! Я вам не Донцова! У меня это от сердца идёт.
Ты хочешь что бы я это сказал? Хочешь?
Что сказал?
Мужик, ты знаешь, я тебя люблю. Но публика, она такая, сука, переменчивая. Сейчас ты продаёшься, через неделю случится скандал про очередную голубую жопу в телевизоре или очередной теракт в торговом центре. И про тебя и твою книгу все забудут, кроме тех кому действительно нравится. К тому же продавать книги, в нынешние времена, дело неблагодарное...
Учитывая твой процент, мог бы и не жаловаться. Поимел бы совесть.
Я о тебе забочусь! Ты хочешь чего? Стать сценаристом для ментовских сериалов?
А что в этом плохого...
Что бы я больше этого не слышал! Ты не знаешь как живут эти люди!
Ага, уголь грузят без лопат. Ты меня сейчас здорово подставил. Что я там буду говорить? Раскрывать сюжет работы которую ещё не сделал?
Да набрехай ты с три короба и деликатно соскочи с темы! Это же подкаст, Бога ради!
Больше так не делай! Ты мой агент в конце-концов! Такие вещи нельзя делать без моего согласия!
Так я же ради тебя...
Не делай так больше Саш!
Да не ворчи старушка. Всё будет чики-пи...
Я тебя просил так не говорить...
Просил.
Ну вот и не говори... у меня от тебя сейчас изжога начнётся.
Ты на диете сидишь?
Миша выгорел эмоциями, поэтому просто буркнул.
Сижу.
Ну вот и правильно. Здоровье не казённое. А ты можешь себе это позволить. Как там твоя...
Диана. Спасибо, хорошо.
Сразу как у тебя голос смягчился.
Миша заметил, и правда смягчился.
Рад за тебя.
Ещё скажи «давно пора».
Я этого тебе никогда не говорил. Но вообще мама твоя права. Жизнь идёт.
Не начинай, у меня сейчас опять депрессия начнётся...
Да как можно! Ладно, мне бежать пора. У арендодателя день рождение, всех на сабантуй приглашает.
А так бывает?
Ну прихоть такая у человека, любит шумные вечеринки устраивать.
На Чистых Прудах, ага. Когда владеешь офисами на Бульварном, можно и правда верить что если усердно улыбаться Богу, то можно срать деньгами.
Ты то не прибедняйся, тебе грешно.
Я это потом и кровью заработал.
Моими! Не забывай когда будешь мне процент увеличивать?
Ты в моей квартире живёшь.
Ну а это тут причём. Всё, пока. Миша?
Что?
Тыж братюня мой...
И я тоже очень рад что ты есть в моей жизни.
Убрав телефон он заправил пальцы обратно в перчатки и застегнул. Нужно было думать что сказать, у него ещё было минут пятнадцать. Он посмотрел на улицу, на всё это буйство погоды. Он хотел закончить на сегодня. Закончить это дурацкое интервью и выйти в сумрачный холодный город, взбодриться. Встретить Диану из университета и везти к себе. Думал что хочет что бы она переехала к нему. Надо бы ей ключи сделать. Он больше ни о чём не мог и не хотел думать. Объяснять людям которые его просто не поймут, то почему то чем он занимается так важно, в деталях, было так же продуктивно как попытаться описать что такое цвет, человек страдающему дальтонизмом. Они бы его просто не поняли. Даже он сам иногда себя не понимал. А самое главное, все эти разговоры возвращали его к воспоминаниям, а воспоминания эти как кровь под ногтями, не оттираются никак, только вместе с ногтем если отодрать. Он хотел покончить с этим, хотел залезть с ней в ванну и раствориться в ней. В первые за долгое время в её объятьях он не видел кошмаров... а снег всё так и продолжал идти. Он сам не понял почему это вслух произнёс.
Снег болотный стелется - всё на мне шевелиться...
Click to view