Эксклюзив! Интервью с патологоанатомом.
01.Трупы для вас, это бывшие люди, или просто "боевая" задача?
Трупы - это и есть бывшие люди! А вот как воспринимается ежедневная близость трупов? Для меня это просто работа! Труп становится частью обстановки помещения. Врачи клинических специальностей, которые приходят на аутопсию, обычно воспринимают труп, как бывшего пациента, но лишь только из-за того, что видели его еще вчера живым. А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал!
02. Приходилось ли вам вскрывать родственников/знакомых? есть разница?
Нет! В нашей специальности есть табу - патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни!
03. Оставаясь наедине с покойником, никогда не замечали неестественных, паранормальных явлений?
Долго вспоминал про «что-то необычное», но нет! Ничего такого не замечал! Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов.
04. Ходят ли в кругу ваших коллег "байки из склепа", легенды, странные случаи? Расскажите, пожалуйста, хоть одну историю.
В интернете полно всевозможных историй, но на мой взгляд, они далеки от реальных событий.
В качестве «чего-то такого необъяснимого» могу поведать историю, которой я был свидетель. Отмечали на работе какой-то праздник (возможно чей-то ДР). После окончания работы накрыли стол, достали из холодильника остывшие бутылочки со спиртным, пожарили шашлычок на улице. На огонек подъезжали знакомые, поздравляли именинника, кто-то уезжал, кто-то оставался за столом. В какой-то момент двух приятелей потянуло на экскурсию по отделению. Так как отделение закрыто на ключ и экскурсант пропасть из отделения не сможет, то в общем показали куда идти и сказали что смотреть. Двое ушли на осмотр морга. Через некоторое время хватились, что долго не возвращаются. Пошли искать. Нашли в секционной, тихо-мирно спящими на секционных столах. Растолкали, покрутили у виска пальцем, мол, нашли где прилечь, да пошли продолжать праздновать. Через месяц ребята погибли в ДТП, перевернулись на трассе. Их доставили в судебный морг (как и должно быть в таких случаях), но там отключили воду в этот день, и вскрыть их там не представлялось возможным. По договоренности с экспертом перевезли их к нам в морг для проведения экспертизы, чтобы не затягивать с выдачей документов о смерти, да и потому что знакомые. В общем, вскрывали их точно на тех столах, на которых они прилегли вздремнуть в тот день.
05. Какие есть слухи и суеверия в вашей работе? (любые, верите вы в них или нет..)
Перечислю те, о которых знаю сам.
- не ложиться в гроб, ни под каким предлогом,
- не переходить дорогу похоронному кортежу,
- не брать себе вещи покойного,
- не говорить родственникам покойного «до свидания»,
- не говорить врачам-клиницистам - «давненько вас не видел!»
06. Испытывали ли вы, или ваши коллеги, половое влечение к трупам? Истории, слухи, рассказы?
За собой такого не замечал, про коллег ничего сказать не могу. Историй, слухов, рассказов не знаю. Меня в сексуальном плане привлекают живые.
07. Что такое, по вашему мнению, уважение к усопшим?
Каждый вкладывает в слово «уважение» что-то свое, данное ему родителями при воспитании.
Когда то давно на первом курсе медакадемии, преподаватель анатомии сказал нам, молодым студентам, одну фразу, которую я запомнил на всю жизнь - «Проявляйте уважение к усопшим не меньше того, что проявляете к живым!»
Стараюсь следовать этому напутствию по жизни!
08. Ваши религиозные взгляды?
Допускаю концепцию существования высшего разума! Сам склонен верить в существования высшей силы (неолицетворенной).
09. Ваше отношение к загробному миру, магии, эзотерическим наукам?
Как говорится в одной шутке - «Какова вероятность встретить динозавра на улице?» Обычно отвечают, что такого не может быть, кто-то говорит, что вероятность один на миллиард! А действительная вероятность 50 на 50, либо встретишь, либо нет! Вот так же и с магией. Нельзя утверждать, что магия существует, но также и нельзя утверждать, что она невозможна. Я лично придерживаюсь, точки зрения, что существует нечто необъяснимое, что не может быть объяснено нашим «зашоренным» мозгом. Но если ты не можешь этого объяснить, то не значит, что этого не может быть. Полагаю, что существует параллельное измерение (домовые, призраки и прочее), которое некоторые из нас могут видеть, некоторые могут слышать, а некоторые реально сталкиваются с таким каждый день. Я лично видел домового (а может это было что-то другое) у себя в квартире и не раз слышал звуки, которые не могу объяснить по сей день. И среди моих знакомых есть такие, которые тоже сталкивались с «нечто необъяснимым». Все это существует независимо от того верим мы или не верим! Также я считаю, что существуют люди, которые обладают некими способностями, которые не может объяснить современная наука, но люди реально этим владеют. Наряду с ними существует множество шарлатанов, которые занимаются вымогательством денег у населения. Есть заговоры и привороты, которые действуют, только если их читают знающие (владеющие определенными способностями) люди и утверждать, что этого не может быть просто глупо. Если уж рассматривать эту область, то вероятно многие знают, что тексты молитв написаны таким образом, что вызывают определенные звуковые колебания, которые благотворно воздействуют на организм. И много еще чего есть в нашем с вами мире, о чем мы можем догадываться или предполагать, но наверняка никогда не узнаем. Надеюсь, что ответил на вопрос, и моя точка зрения стала ясна нашим читателям.
10. Приходилось ли вам, или вашим коллегам, когда-либо выполнять "странные" просьбы родственников или друзей усопшего? Какие расскажите, пожалуйста.
В основном (если это считать странным) поступают просьбы вернуть мыло и полотенце, которым обмывали и вытирали усопшего. Иногда приходят бабушки и просят собрать воду, которая стекала с покойного при омовении. Если кто не знает, могу пояснить эти просьбы - все эти вещи используются при заговорах на приворот, отворот. Вода с покойника используется в заговорах от алкоголизма и пьянства. Верить этому или нет - каждый решает для себя сам!
Кто-то просит положить в гроб любимую одежду покойного, помимо той, которая одета на нем. Есть такие, кто просит наложить макияж, именно такой, который часто накладывала женщина при жизни. Частенько приносят фото, по которому наши сотрудники красят покойного, иногда даже приносят косметику, которой пользовалась покойная при жизни, просят именно этим нанести макияж. Несколько раз просили сделать завивку волос, накрутить «на бигуди». Были случаи, когда просили сделать маникюр и педикюр. Про стрижку уже не говорю - это очень частая просьба. В общем если желание родственников не пахнет никаким криминалом, то обычно наши сотрудники идут навстречу родственникам на условиях «любой каприз за ваши деньги»! Просто надо понимать, что любая манипуляция с покойным требует определенных затрат времени и порой немалого, поэтому если родственники готовы оплатить время занятости сотрудника, то нет проблем.
Иногда родственники просят «провести вскрытие аккуратно», обычно в случае глубокого декольте, чтоб не виден был шов после разреза. Тут уже приходится врачу проявлять сноровку, чтобы разрез был минимальным, а исследование полноценным. Но это секреты профессии, которые есть у каждого специалиста.
Вот как-то так! Ну а если не ответил на вопрос, то уточните, какие просьбы «странные» в Вашем понимании. Может про что-то и забыл!
11. Ваша первая мысль, первое действие, если вдруг труп встанет и начнет двигаться.
Реально понимаешь, что перед тобой мертвое тело и глаз видит признаки наступления смерти, поэтому мозг не предполагает такой возможности, что тело начнет двигаться. А если просто предположить такую ситуацию, то первой мыслью будет - «я сплю» или «мне показалось». А первое действие - отдернуть руку с ножом и сделать шаг назад.
12. Есть ли разница по ощущениям (духовно) во вскрытии разных людей, так или иначе отличающихся?
Поверьте, разницы никакой нет. Есть разница во вскрытии взрослых и детей. Конечно каждая смерть - это горе, но когда умирает человек, проживший лет 50-60 и когда умирает годовалый ребенок - это разные вещи! Всегда задаешь сам себе вопрос - «Почему так случилось, что умер ребенок? Почему только начавшаяся жизнь оборвалась? Ведь еще жить и жить!» И за годы работы я пришел к мысли о том, что видимо, каждая смерть объяснима с той или иной стороны. Просто порой эти объяснения нам не видны и не ясны, возможно, они (объяснения) отсрочены по времени, возможно, каждая смерть несет в себе какие-то последствия, необходимые для осознания каких-то жизненных вещей (принципов, позиций, ценностей и т.д.) тем людям, которые теряют своих близких. Может быть смерть для людей - это облегчение страданий. Кстати разговор про это очень хорошая тема для большой дискуссии, которую если пожелаете, я открою в своем журнале, либо можно предложить автору данного журнала открыть круглый стол для обсуждения. Например, можно сформулировать тему как-то так - «Смерть, как исправление ошибок окружающего мира».
13. Приходилось ля вам, или вашим коллегам, вскрывать отчаянных злодеев (маньяки, серийные убийцы, и прочие редиски)? Что вы при этом испытывали (эмоции, чувства)?
Таких выдающихся личностей в своей практике не припоминаю. Вот коллеги судмедэксперты обычно вскрывают жертв таких вот уникальных личностей, а вот самими личностями занимаются наши доблестные органы, в смысле милиция, извините, уже полиция!
Ммм… Хотя иногда приходится вскрывать трупы заключенных (осужденных), умерших в лечебных учреждениях ИТК (на зонах), которые умирают в основном от туберкулеза, вторичных проявлений ВИЧ и всяких разных разностей. Вот среди них может, и попадались отъявленные злодеи и прочие редиски, но ведь на истории болезни у таких стоит просто статья, по которой отбывается срок, а листать каждый раз УК РФ как-то время не хватает. Поэтому точно не могу сказать вскрывал я отъявленных злодеев или нет.
14. Как часто вы посещаете кладбище? Почему?
Кладбище посещаю, как, наверное, и большинство людей в определенные даты, чтобы «поправить оградку» и помянуть усопших. Умершие родственники всегда в моей памяти, а кладбище посещаю, чтобы места погребения близких мне людей всегда имели достойный внешний вид. Других причин для посещения кладбища на данный момент для себя не вижу.
15. Сейчас, когда за плечами гора опыта, хотели бы вы "переместиться" в прошлое и выбрать другую профессию. Почему?
Не совсем понял вопрос. Если рассматривать именно профессию, то, скорее всего, зная сегодняшнее положение нашей российской медицины, выбрал бы другое занятие для себя. Возможно, получил бы универсальный диплом инженера и занимался бы чем-нибудь другим, вдали от медицины. Почему? Потому что отношение нашего государства к медицине оставляет желать лучшего и если во всем цивилизованном мире «врач - это звучит гордо», то в нашем государстве врачей (да и учителей вместе с ними) опустили до такого уровня, что дальше уже просто некуда. Ценность врача равна нулю. Задайте себе вопрос - может ли доктор вкладывать в лечение всю свою душу, может ли доктор относиться к каждому пациенту с искреннем вниманием, может ли доктор одновременно думать и заполнять кучу бюрократических (никому не нужных) бумажек, если в конце месяца он получит 10000 -15000 рублей. И задайте себе вопрос - как бы работал доктор, если бы в конце месяца получал бы 50000 рублей + хорошее оснащение рабочего места + необходимые препараты + защита прав врача + регулярные оплачиваемые курсы повышения квалификации и еще много плюсов, которые надо изменить в медицине (приплюсовать к сегодняшним реалиям). Я думаю, при таком отношении к медицине со стороны государства, доктор бы прилагал все усилия и знания, чтобы не потерять своего места. Вместо этого многие врачи совершенно не заинтересованы в своих рабочих местах и открыто говорят об этом. Как при таком отношении к своей работе специалист может работать? Правильно, абы как! Вот поэтому и жалобы на медиков сыпятся, как из рога изобилия, и недовольство нашей поликлинической службой у народа возникает, и ошибки всевозможные в диагностике и лечении случаются. Стоит просто задуматься, чтобы понять, почему происходят ЧП в наших больницах и роддомах, почему врачей ловят на взятках за выписку липовых больничных листов, почему медсестры грубят и почему у нас в регистратурах вечных очереди. Что-то я разошелся… Видимо, наболело!
А если отвечать на вопрос касательно выбора другой специальности, то я думаю, выбор остался бы прежним. Лечить при современном положении дел в медицине совершенно нет желания. Как я иногда говорю: «По крайней мере, за мою зарплату у меня на столе никто не умирает!».
16. Ваши ощущения во время первого вскрытия?
Самым решающим моментом в профессиональной жизни для меня было первое вскрытие. Именно в тот момент, когда ты оказываешься у секционного стола не в качестве зрителя, а в качестве эксперта решается вопрос - сможешь ты работать в этой сфере или нет. В тот момент, когда блестящее острое лезвие ножа начинает резать мертвую плоть, ты делаешь для себя заключение - можешь или нет! Первая реакция организма сама подсказывает ответ. Либо ты спокойно продолжаешь работать с трупом, либо ты мобилизуешь все силы, чтобы устоять на ногах как-то завершить экспертизу. Третьего не дано! Можно спокойно пройти кафедру анатомии с горами учебных трупов, можно спокойно стоять в операционной и смотреть на кровь, можно, в конце концов, спокойно присутствовать на вскрытии в качестве зрителя, но прикосновение к мертвому телу и работа с ним «в полный контакт» - это нечто другое. Здесь или ДА или НЕТ! У меня было ДА!!! Не считая легкого и обязательного в таких случаях волнения, я абсолютно спокойно провел свое первое вскрытие и понял, что работать я смогу!
17. Поделитесь пожалуйста интересными\смешными случаями из практики
Интересные случаи из практики? Ммм… дайте подумать!
Было пару раз такое, что родственники забирали не своего покойного. Приезжает обычно компания родственников за бабушкой старенькой. Женщины плачут, зайти посмотреть покойную (потому что перед выдачей производится визуальное опознание - мало ли бирки перепутают) боятся/не могут, так как нужно зайти в смежное с холодильником помещение, где есть запах. И вот из толпы родственников выходит мужичок в подпитии уже (так как уже поминают со вчерашнего дня), заходит, смотрит и говорит - «Да! Наша бабушка!». Потом иногда зовет еще кого-нибудь из мужичков, если сомневается, и в два голоса говорят - «Наша, наша!». Грузят, увозят. Приезжает другая компания, им показывают тоже старенькую бабушку (а бабушки обычно все как одна - в платочке и в ситцевом простом платье). И вот смотрят родственники (а эти по состоянию трезвее прошлых), так вот смотрят и говорят - «А это не наша бабушка!». Ну как же не ваша? - спрашивает санитар «на выдаче». «Да вот так - говорят, не наша, и все тут! У нашей на щеке бородавка была!» - А одежда? - не успокаивается санитар. - Одежда наша, а бабушка не наша!
И начинается операция «Перехват»! Звоним родственникам, которые уже на полпути на кладбище. Посылаем машину с сотрудником. Он останавливает похоронный кортеж, возвращает обратно в морг. Переодеваем покойных бабушек и раздаем их родственникам. Конечно же приносим кучу извинений. После отъезда родственников начинаем внутреннее расследование. Выясняется, что каталки рядом стояли, кто-то задел бирки, они упали, ну санитар поднял и, не разбираясь особо, повесил обратно (вот тут и случился момент подмены покойных). После выяснения причин и определения виновных - щедрая раздача «люлей» участникам мероприятия лично от заведующего и «наказание рублем».
18. Как вы стали патологоанатомом? когда и как пришло такое решение:)? прошу вас развернутый ответ, не стесняйтесь, тут все свои:)))
Про то, как я стал патологоанатомом мной написан большой семистраничный труд ))) желающие могут ознакомиться по http://dmitcom.livejournal.com/7075.html
19. Ну канечна про байки, приколы, забавности.
Приколы и забавности обычно со студентами медВУЗа, которые приходят на курс «Патанатомии». Помимо чисто учебных приколов по определению органов в процессе вскрытия (а органы в реальности выглядят далеко не совсем так, как нарисовано в учебниках и атласах), есть, конечно, и жесткие подшучивания над будущими докторами. Иногда прошу помочь мне подержать покойника, чтоб по столу не скользил, иногда переворачиваю на бок покойного, чтоб осмотреть спину и прошу в таком положении подержать. Иногда пытаюсь отдать в руку студенту камни из желчного или мочевого пузыря. По настроению могу предложить кому-нибудь переодеться и ассистировать. В моей практике пару раз студенты с удовольствием принимали такое приглашение, чем вызывали к себе немалое уважение и у меня и у своих сокурсников.
А порой попадаются такие студенты из породы «местный раздолбай», которые и сами не слушают и другим мешают, либо находится этакий «смельчак», который бравирует тем, что ничего не боится и все ему по колено. Вот не люблю таких и ничего с собой поделать не могу! В таком случае работаю по «плану Б» и стараюсь целенаправленно обрызгать кровью халат такого деятеля. Но это из разряда воспитательных мероприятий.
А бывает так, что кровь случайно брызгает на белоснежный халатик какой-нибудь прелестной студенточки и без моего участия. Тогда по устоявшейся традиции и по давней договоренности с кафедрой ставим зачет автоматом или на экзамене «+балл» - это по выбору пострадавшего.
Случается, роняю инструмент на пол, а кто-то очень заботливый из студентов пытается незащищенной рукой (без перчатки) его поднять и вернуть мне - такие экземпляры получают от меня «по рукам» или награждаются «волшебным пенделем», затем слушают неписанную истину, что в секционной, как и в операционной ничего с пола поднимать нельзя и выдворяются вон из секционной для усвоения материала. Такой урок обычно запоминается на всю жизнь!
20. Необычности в практике. необычные патологии, особенности тел или необычные клиенты не обычные смерти.
Так как я последние годы вплотную занимаюсь врожденными пороками развития плодов и новорожденных, то необычности в практике у меня каждый день. Могу привести некоторые фотографии, чтобы было понятно, что необычные патологии и особенности тел - это уже привычные для меня вещи. Тому, кто хочет коснуться этого аспекта патанатомии, рекомендую погуглить «врожденные пороки и уродства развития». Там будет исчерпывающее количество материала. Конечно, иногда попадаются некоторые эксклюзивные вещи, которые по литературным данным встречаются с частотой 1 на 100000 или больше. Вот тогда возникает чувство удовлетворенности от того, что видел редкость. А, например, такая аномалия развития, как сиамские близнецы, которая некоторое время назад считалась редкостью, сейчас очень часто встречается. Одна из тяжелых патологий - синдром амниотических тяжей, когда плод превращается в нечто бесформенное и описание всех изменений занимает не один лист. (см. фото).
21. какое лицо становится у новых знакомых, когда вы сообщаете о своей работе? Особенно интересно как реагируют женщины.
В основном на лице появляется сначала легкое недоверие (такая, знаете ли улыбка, когда человек думает, что его разыгрывают), а после того как человек понимает, что это правда, обычно наступает пауза (лицо становится серьезным) и после паузы начинают сыпаться вопросы типа «а не страшно работать?», «а по ночам покойники не снятся?», «а нервы не шалят?». Женщины обычно реагируют фразой «фууууу, как Вы там работаете - там же пахнет!». Потом почему-то у многих начинаются эротические фантазии про «секс в морге». Видимо какие-то скрытые желания все-таки присутствуют.
22. сны снятся о работе? не было ли таких, в которых клиент встал со стола и пошел к вам протяжно воя - "моооск!!" или типа того:)?
По поводу снов скажу честно - мне не снилась и не снится никогда работа. Я не помню лиц покойных. После рабочего дня щелкает какой-то внутренний переключатель и я становлюсь обычным человеком, каких сотни тысяч. Я никогда не думаю над рабочими моментами (диагнозы, заключения) вне работы, поэтому наверно и не снятся сны о «клиентах», встающих со стола.
23. какие чуйства у вас были, когда вы работали с первым своим клиентом? и кстати, что снилось ночью после своих первых рабочих подвигов?
Когда я впервые встал за секционный стол - было волнение! Старался ничего не пропустить, все посмотреть, правильно применить теоретические знания на практике, не порезать себя острым инструментом. Конечно же сильно волновался смогу ли я работать по этой специальности, то есть примет ли мой организм работу с мертвым телом.
Перенесу ответ из вопроса № 22 - «По поводу снов скажу честно - мне не снилась и не снится никогда работа. Я не помню лиц покойных». Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня (а может и не только у меня) с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото.
24. запах покойников не приносите домой жене под бочек?:)Не жаловалась?
Обычно вентиляционная система справляется со всеми ароматами, поэтому трудимся практически без запахов. Конечно, бывают исключения, когда реально сложно справится с приступом тошноты от запаха (частенько в случае серьезного онкопроцесса с некрозом и распадом опухолевой ткани), но двойная маска и ватные турунды в нос обычно спасают. Жена жалуется только на запах табачного дыма, который иногда остается на одежде после совместного употребления табака с коллегами по работе уже в обычной одежде. А если учесть, что жена у меня тоже патологоанатом по сертификату (правда работает в качестве «белого патанатома»*), то дома все нормально!
* - негласное деление патанатомов на «белых» и «черных» - «белые» работают только за микроскопом, просматривая стекла и не встают за секционный стол и «черные», которые работают за секционным столом непосредственно с трупами.
25. расскажите кратенько, про ваш рабочий день?
Кратенько про рабочий день: пришел, увидел, вскрыл! ))) шутка!
А если серьезно, то каждый рабочий по своему уникален, но в общем проходит как-то так:
8-30 - начало рабочего дня, облачение в униформу, утренний кофе, новости по ТВ.
9-00 - планерка у зав.отделения с формированием задач для каждого сотрудника на день.
9-15 - 12-00 - экспертизы, просмотр гистопрепаратов, вырезка операционного материала.
12-00 - 15-00 - бумажная (печатная) работа с перерывом на обеденный кофе.
15-00 - 16-00 - консультативная работа (разбор сложных случаев внутри отделения).
16-00 - окончание рабочего дня (по желанию душ, прохладное пиво или горячий чай).
26. Вы любите свою работу? если бы вы только что закончили школу теперь, на кого бы вы пошли учицца?
Я люблю свою работу как специалист, НО в корне не доволен сложившейся обстановкой в медицине в целом. Здесь можно много говорить о том, что хотелось бы исправить, чтобы любить свою работу (профессию) больше и работать с большим удовольствием. Если кто следил за развитием ситуации вокруг выступления доктора Рошаля на медицинском форуме в апреле 2011 года, те я думаю, поймут, о чем я хочу сказать. Медицина погибает, причем погибает реально. Если в ближайшее время не найдут рычагов для подъема уровня медицины (оснащение, подготовка кадров, уровень з/п), то работы у меня значительно прибавится. Это не шутка - это реальность, которую, к сожалению, не понимают те, кто стоит у руля в нашей стране.
Если бы я только что окончил школу, то, скорее всего, решил бы получать образование в сфере IT - технологий. Есть еще отличная сфера - биоинформатика. Достаточно интересная вещь и на мой взгляд перспективная.
27. вы любите фильмы про живых мертвецов, ужастики ффсяческие?:)
Я люблю психологические триллеры. Мне нравится атмосфера, которая создается в фильме. Совсем не обязательно в фильме должно быть море крови и какие-либо ужасы. Больше нравится напряженная атмосфера и таинственность происходящего, когда надо поработать мозгом, проанализировать. Что касается фильмов про живых мертвецов и «ффсяческие ужастики», я всегда вижу в таких фильмах недостоверность происходящего (с профессиональной точки зрения) и фильм для меня превращается в комедию. Что касается любимых фильмов, то тут можно пересчитать по пальцам - это, прежде всего «Молчание ягнят», Ганнибал, Красный дракон (трилогия о докторе Лекторе), «Патология» (очень рекомендую).
Напоминаю что перепостить запись к себе легко - достаточно нажать на ссылку Поделиться или на значок +
Трупы - это и есть бывшие люди! А вот как воспринимается ежедневная близость трупов? Для меня это просто работа! Труп становится частью обстановки помещения. Врачи клинических специальностей, которые приходят на аутопсию, обычно воспринимают труп, как бывшего пациента, но лишь только из-за того, что видели его еще вчера живым. А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал!
02. Приходилось ли вам вскрывать родственников/знакомых? есть разница?
Нет! В нашей специальности есть табу - патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни!
03. Оставаясь наедине с покойником, никогда не замечали неестественных, паранормальных явлений?
Долго вспоминал про «что-то необычное», но нет! Ничего такого не замечал! Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов.
04. Ходят ли в кругу ваших коллег "байки из склепа", легенды, странные случаи? Расскажите, пожалуйста, хоть одну историю.
В интернете полно всевозможных историй, но на мой взгляд, они далеки от реальных событий.
В качестве «чего-то такого необъяснимого» могу поведать историю, которой я был свидетель. Отмечали на работе какой-то праздник (возможно чей-то ДР). После окончания работы накрыли стол, достали из холодильника остывшие бутылочки со спиртным, пожарили шашлычок на улице. На огонек подъезжали знакомые, поздравляли именинника, кто-то уезжал, кто-то оставался за столом. В какой-то момент двух приятелей потянуло на экскурсию по отделению. Так как отделение закрыто на ключ и экскурсант пропасть из отделения не сможет, то в общем показали куда идти и сказали что смотреть. Двое ушли на осмотр морга. Через некоторое время хватились, что долго не возвращаются. Пошли искать. Нашли в секционной, тихо-мирно спящими на секционных столах. Растолкали, покрутили у виска пальцем, мол, нашли где прилечь, да пошли продолжать праздновать. Через месяц ребята погибли в ДТП, перевернулись на трассе. Их доставили в судебный морг (как и должно быть в таких случаях), но там отключили воду в этот день, и вскрыть их там не представлялось возможным. По договоренности с экспертом перевезли их к нам в морг для проведения экспертизы, чтобы не затягивать с выдачей документов о смерти, да и потому что знакомые. В общем, вскрывали их точно на тех столах, на которых они прилегли вздремнуть в тот день.
05. Какие есть слухи и суеверия в вашей работе? (любые, верите вы в них или нет..)
Перечислю те, о которых знаю сам.
- не ложиться в гроб, ни под каким предлогом,
- не переходить дорогу похоронному кортежу,
- не брать себе вещи покойного,
- не говорить родственникам покойного «до свидания»,
- не говорить врачам-клиницистам - «давненько вас не видел!»
06. Испытывали ли вы, или ваши коллеги, половое влечение к трупам? Истории, слухи, рассказы?
За собой такого не замечал, про коллег ничего сказать не могу. Историй, слухов, рассказов не знаю. Меня в сексуальном плане привлекают живые.
07. Что такое, по вашему мнению, уважение к усопшим?
Каждый вкладывает в слово «уважение» что-то свое, данное ему родителями при воспитании.
Когда то давно на первом курсе медакадемии, преподаватель анатомии сказал нам, молодым студентам, одну фразу, которую я запомнил на всю жизнь - «Проявляйте уважение к усопшим не меньше того, что проявляете к живым!»
Стараюсь следовать этому напутствию по жизни!
08. Ваши религиозные взгляды?
Допускаю концепцию существования высшего разума! Сам склонен верить в существования высшей силы (неолицетворенной).
09. Ваше отношение к загробному миру, магии, эзотерическим наукам?
Как говорится в одной шутке - «Какова вероятность встретить динозавра на улице?» Обычно отвечают, что такого не может быть, кто-то говорит, что вероятность один на миллиард! А действительная вероятность 50 на 50, либо встретишь, либо нет! Вот так же и с магией. Нельзя утверждать, что магия существует, но также и нельзя утверждать, что она невозможна. Я лично придерживаюсь, точки зрения, что существует нечто необъяснимое, что не может быть объяснено нашим «зашоренным» мозгом. Но если ты не можешь этого объяснить, то не значит, что этого не может быть. Полагаю, что существует параллельное измерение (домовые, призраки и прочее), которое некоторые из нас могут видеть, некоторые могут слышать, а некоторые реально сталкиваются с таким каждый день. Я лично видел домового (а может это было что-то другое) у себя в квартире и не раз слышал звуки, которые не могу объяснить по сей день. И среди моих знакомых есть такие, которые тоже сталкивались с «нечто необъяснимым». Все это существует независимо от того верим мы или не верим! Также я считаю, что существуют люди, которые обладают некими способностями, которые не может объяснить современная наука, но люди реально этим владеют. Наряду с ними существует множество шарлатанов, которые занимаются вымогательством денег у населения. Есть заговоры и привороты, которые действуют, только если их читают знающие (владеющие определенными способностями) люди и утверждать, что этого не может быть просто глупо. Если уж рассматривать эту область, то вероятно многие знают, что тексты молитв написаны таким образом, что вызывают определенные звуковые колебания, которые благотворно воздействуют на организм. И много еще чего есть в нашем с вами мире, о чем мы можем догадываться или предполагать, но наверняка никогда не узнаем. Надеюсь, что ответил на вопрос, и моя точка зрения стала ясна нашим читателям.
10. Приходилось ли вам, или вашим коллегам, когда-либо выполнять "странные" просьбы родственников или друзей усопшего? Какие расскажите, пожалуйста.
В основном (если это считать странным) поступают просьбы вернуть мыло и полотенце, которым обмывали и вытирали усопшего. Иногда приходят бабушки и просят собрать воду, которая стекала с покойного при омовении. Если кто не знает, могу пояснить эти просьбы - все эти вещи используются при заговорах на приворот, отворот. Вода с покойника используется в заговорах от алкоголизма и пьянства. Верить этому или нет - каждый решает для себя сам!
Кто-то просит положить в гроб любимую одежду покойного, помимо той, которая одета на нем. Есть такие, кто просит наложить макияж, именно такой, который часто накладывала женщина при жизни. Частенько приносят фото, по которому наши сотрудники красят покойного, иногда даже приносят косметику, которой пользовалась покойная при жизни, просят именно этим нанести макияж. Несколько раз просили сделать завивку волос, накрутить «на бигуди». Были случаи, когда просили сделать маникюр и педикюр. Про стрижку уже не говорю - это очень частая просьба. В общем если желание родственников не пахнет никаким криминалом, то обычно наши сотрудники идут навстречу родственникам на условиях «любой каприз за ваши деньги»! Просто надо понимать, что любая манипуляция с покойным требует определенных затрат времени и порой немалого, поэтому если родственники готовы оплатить время занятости сотрудника, то нет проблем.
Иногда родственники просят «провести вскрытие аккуратно», обычно в случае глубокого декольте, чтоб не виден был шов после разреза. Тут уже приходится врачу проявлять сноровку, чтобы разрез был минимальным, а исследование полноценным. Но это секреты профессии, которые есть у каждого специалиста.
Вот как-то так! Ну а если не ответил на вопрос, то уточните, какие просьбы «странные» в Вашем понимании. Может про что-то и забыл!
11. Ваша первая мысль, первое действие, если вдруг труп встанет и начнет двигаться.
Реально понимаешь, что перед тобой мертвое тело и глаз видит признаки наступления смерти, поэтому мозг не предполагает такой возможности, что тело начнет двигаться. А если просто предположить такую ситуацию, то первой мыслью будет - «я сплю» или «мне показалось». А первое действие - отдернуть руку с ножом и сделать шаг назад.
12. Есть ли разница по ощущениям (духовно) во вскрытии разных людей, так или иначе отличающихся?
Поверьте, разницы никакой нет. Есть разница во вскрытии взрослых и детей. Конечно каждая смерть - это горе, но когда умирает человек, проживший лет 50-60 и когда умирает годовалый ребенок - это разные вещи! Всегда задаешь сам себе вопрос - «Почему так случилось, что умер ребенок? Почему только начавшаяся жизнь оборвалась? Ведь еще жить и жить!» И за годы работы я пришел к мысли о том, что видимо, каждая смерть объяснима с той или иной стороны. Просто порой эти объяснения нам не видны и не ясны, возможно, они (объяснения) отсрочены по времени, возможно, каждая смерть несет в себе какие-то последствия, необходимые для осознания каких-то жизненных вещей (принципов, позиций, ценностей и т.д.) тем людям, которые теряют своих близких. Может быть смерть для людей - это облегчение страданий. Кстати разговор про это очень хорошая тема для большой дискуссии, которую если пожелаете, я открою в своем журнале, либо можно предложить автору данного журнала открыть круглый стол для обсуждения. Например, можно сформулировать тему как-то так - «Смерть, как исправление ошибок окружающего мира».
13. Приходилось ля вам, или вашим коллегам, вскрывать отчаянных злодеев (маньяки, серийные убийцы, и прочие редиски)? Что вы при этом испытывали (эмоции, чувства)?
Таких выдающихся личностей в своей практике не припоминаю. Вот коллеги судмедэксперты обычно вскрывают жертв таких вот уникальных личностей, а вот самими личностями занимаются наши доблестные органы, в смысле милиция, извините, уже полиция!
Ммм… Хотя иногда приходится вскрывать трупы заключенных (осужденных), умерших в лечебных учреждениях ИТК (на зонах), которые умирают в основном от туберкулеза, вторичных проявлений ВИЧ и всяких разных разностей. Вот среди них может, и попадались отъявленные злодеи и прочие редиски, но ведь на истории болезни у таких стоит просто статья, по которой отбывается срок, а листать каждый раз УК РФ как-то время не хватает. Поэтому точно не могу сказать вскрывал я отъявленных злодеев или нет.
14. Как часто вы посещаете кладбище? Почему?
Кладбище посещаю, как, наверное, и большинство людей в определенные даты, чтобы «поправить оградку» и помянуть усопших. Умершие родственники всегда в моей памяти, а кладбище посещаю, чтобы места погребения близких мне людей всегда имели достойный внешний вид. Других причин для посещения кладбища на данный момент для себя не вижу.
15. Сейчас, когда за плечами гора опыта, хотели бы вы "переместиться" в прошлое и выбрать другую профессию. Почему?
Не совсем понял вопрос. Если рассматривать именно профессию, то, скорее всего, зная сегодняшнее положение нашей российской медицины, выбрал бы другое занятие для себя. Возможно, получил бы универсальный диплом инженера и занимался бы чем-нибудь другим, вдали от медицины. Почему? Потому что отношение нашего государства к медицине оставляет желать лучшего и если во всем цивилизованном мире «врач - это звучит гордо», то в нашем государстве врачей (да и учителей вместе с ними) опустили до такого уровня, что дальше уже просто некуда. Ценность врача равна нулю. Задайте себе вопрос - может ли доктор вкладывать в лечение всю свою душу, может ли доктор относиться к каждому пациенту с искреннем вниманием, может ли доктор одновременно думать и заполнять кучу бюрократических (никому не нужных) бумажек, если в конце месяца он получит 10000 -15000 рублей. И задайте себе вопрос - как бы работал доктор, если бы в конце месяца получал бы 50000 рублей + хорошее оснащение рабочего места + необходимые препараты + защита прав врача + регулярные оплачиваемые курсы повышения квалификации и еще много плюсов, которые надо изменить в медицине (приплюсовать к сегодняшним реалиям). Я думаю, при таком отношении к медицине со стороны государства, доктор бы прилагал все усилия и знания, чтобы не потерять своего места. Вместо этого многие врачи совершенно не заинтересованы в своих рабочих местах и открыто говорят об этом. Как при таком отношении к своей работе специалист может работать? Правильно, абы как! Вот поэтому и жалобы на медиков сыпятся, как из рога изобилия, и недовольство нашей поликлинической службой у народа возникает, и ошибки всевозможные в диагностике и лечении случаются. Стоит просто задуматься, чтобы понять, почему происходят ЧП в наших больницах и роддомах, почему врачей ловят на взятках за выписку липовых больничных листов, почему медсестры грубят и почему у нас в регистратурах вечных очереди. Что-то я разошелся… Видимо, наболело!
А если отвечать на вопрос касательно выбора другой специальности, то я думаю, выбор остался бы прежним. Лечить при современном положении дел в медицине совершенно нет желания. Как я иногда говорю: «По крайней мере, за мою зарплату у меня на столе никто не умирает!».
16. Ваши ощущения во время первого вскрытия?
Самым решающим моментом в профессиональной жизни для меня было первое вскрытие. Именно в тот момент, когда ты оказываешься у секционного стола не в качестве зрителя, а в качестве эксперта решается вопрос - сможешь ты работать в этой сфере или нет. В тот момент, когда блестящее острое лезвие ножа начинает резать мертвую плоть, ты делаешь для себя заключение - можешь или нет! Первая реакция организма сама подсказывает ответ. Либо ты спокойно продолжаешь работать с трупом, либо ты мобилизуешь все силы, чтобы устоять на ногах как-то завершить экспертизу. Третьего не дано! Можно спокойно пройти кафедру анатомии с горами учебных трупов, можно спокойно стоять в операционной и смотреть на кровь, можно, в конце концов, спокойно присутствовать на вскрытии в качестве зрителя, но прикосновение к мертвому телу и работа с ним «в полный контакт» - это нечто другое. Здесь или ДА или НЕТ! У меня было ДА!!! Не считая легкого и обязательного в таких случаях волнения, я абсолютно спокойно провел свое первое вскрытие и понял, что работать я смогу!
17. Поделитесь пожалуйста интересными\смешными случаями из практики
Интересные случаи из практики? Ммм… дайте подумать!
Было пару раз такое, что родственники забирали не своего покойного. Приезжает обычно компания родственников за бабушкой старенькой. Женщины плачут, зайти посмотреть покойную (потому что перед выдачей производится визуальное опознание - мало ли бирки перепутают) боятся/не могут, так как нужно зайти в смежное с холодильником помещение, где есть запах. И вот из толпы родственников выходит мужичок в подпитии уже (так как уже поминают со вчерашнего дня), заходит, смотрит и говорит - «Да! Наша бабушка!». Потом иногда зовет еще кого-нибудь из мужичков, если сомневается, и в два голоса говорят - «Наша, наша!». Грузят, увозят. Приезжает другая компания, им показывают тоже старенькую бабушку (а бабушки обычно все как одна - в платочке и в ситцевом простом платье). И вот смотрят родственники (а эти по состоянию трезвее прошлых), так вот смотрят и говорят - «А это не наша бабушка!». Ну как же не ваша? - спрашивает санитар «на выдаче». «Да вот так - говорят, не наша, и все тут! У нашей на щеке бородавка была!» - А одежда? - не успокаивается санитар. - Одежда наша, а бабушка не наша!
И начинается операция «Перехват»! Звоним родственникам, которые уже на полпути на кладбище. Посылаем машину с сотрудником. Он останавливает похоронный кортеж, возвращает обратно в морг. Переодеваем покойных бабушек и раздаем их родственникам. Конечно же приносим кучу извинений. После отъезда родственников начинаем внутреннее расследование. Выясняется, что каталки рядом стояли, кто-то задел бирки, они упали, ну санитар поднял и, не разбираясь особо, повесил обратно (вот тут и случился момент подмены покойных). После выяснения причин и определения виновных - щедрая раздача «люлей» участникам мероприятия лично от заведующего и «наказание рублем».
18. Как вы стали патологоанатомом? когда и как пришло такое решение:)? прошу вас развернутый ответ, не стесняйтесь, тут все свои:)))
Про то, как я стал патологоанатомом мной написан большой семистраничный труд ))) желающие могут ознакомиться по http://dmitcom.livejournal.com/7075.html
19. Ну канечна про байки, приколы, забавности.
Приколы и забавности обычно со студентами медВУЗа, которые приходят на курс «Патанатомии». Помимо чисто учебных приколов по определению органов в процессе вскрытия (а органы в реальности выглядят далеко не совсем так, как нарисовано в учебниках и атласах), есть, конечно, и жесткие подшучивания над будущими докторами. Иногда прошу помочь мне подержать покойника, чтоб по столу не скользил, иногда переворачиваю на бок покойного, чтоб осмотреть спину и прошу в таком положении подержать. Иногда пытаюсь отдать в руку студенту камни из желчного или мочевого пузыря. По настроению могу предложить кому-нибудь переодеться и ассистировать. В моей практике пару раз студенты с удовольствием принимали такое приглашение, чем вызывали к себе немалое уважение и у меня и у своих сокурсников.
А порой попадаются такие студенты из породы «местный раздолбай», которые и сами не слушают и другим мешают, либо находится этакий «смельчак», который бравирует тем, что ничего не боится и все ему по колено. Вот не люблю таких и ничего с собой поделать не могу! В таком случае работаю по «плану Б» и стараюсь целенаправленно обрызгать кровью халат такого деятеля. Но это из разряда воспитательных мероприятий.
А бывает так, что кровь случайно брызгает на белоснежный халатик какой-нибудь прелестной студенточки и без моего участия. Тогда по устоявшейся традиции и по давней договоренности с кафедрой ставим зачет автоматом или на экзамене «+балл» - это по выбору пострадавшего.
Случается, роняю инструмент на пол, а кто-то очень заботливый из студентов пытается незащищенной рукой (без перчатки) его поднять и вернуть мне - такие экземпляры получают от меня «по рукам» или награждаются «волшебным пенделем», затем слушают неписанную истину, что в секционной, как и в операционной ничего с пола поднимать нельзя и выдворяются вон из секционной для усвоения материала. Такой урок обычно запоминается на всю жизнь!
20. Необычности в практике. необычные патологии, особенности тел или необычные клиенты не обычные смерти.
Так как я последние годы вплотную занимаюсь врожденными пороками развития плодов и новорожденных, то необычности в практике у меня каждый день. Могу привести некоторые фотографии, чтобы было понятно, что необычные патологии и особенности тел - это уже привычные для меня вещи. Тому, кто хочет коснуться этого аспекта патанатомии, рекомендую погуглить «врожденные пороки и уродства развития». Там будет исчерпывающее количество материала. Конечно, иногда попадаются некоторые эксклюзивные вещи, которые по литературным данным встречаются с частотой 1 на 100000 или больше. Вот тогда возникает чувство удовлетворенности от того, что видел редкость. А, например, такая аномалия развития, как сиамские близнецы, которая некоторое время назад считалась редкостью, сейчас очень часто встречается. Одна из тяжелых патологий - синдром амниотических тяжей, когда плод превращается в нечто бесформенное и описание всех изменений занимает не один лист. (см. фото).
21. какое лицо становится у новых знакомых, когда вы сообщаете о своей работе? Особенно интересно как реагируют женщины.
В основном на лице появляется сначала легкое недоверие (такая, знаете ли улыбка, когда человек думает, что его разыгрывают), а после того как человек понимает, что это правда, обычно наступает пауза (лицо становится серьезным) и после паузы начинают сыпаться вопросы типа «а не страшно работать?», «а по ночам покойники не снятся?», «а нервы не шалят?». Женщины обычно реагируют фразой «фууууу, как Вы там работаете - там же пахнет!». Потом почему-то у многих начинаются эротические фантазии про «секс в морге». Видимо какие-то скрытые желания все-таки присутствуют.
22. сны снятся о работе? не было ли таких, в которых клиент встал со стола и пошел к вам протяжно воя - "моооск!!" или типа того:)?
По поводу снов скажу честно - мне не снилась и не снится никогда работа. Я не помню лиц покойных. После рабочего дня щелкает какой-то внутренний переключатель и я становлюсь обычным человеком, каких сотни тысяч. Я никогда не думаю над рабочими моментами (диагнозы, заключения) вне работы, поэтому наверно и не снятся сны о «клиентах», встающих со стола.
23. какие чуйства у вас были, когда вы работали с первым своим клиентом? и кстати, что снилось ночью после своих первых рабочих подвигов?
Когда я впервые встал за секционный стол - было волнение! Старался ничего не пропустить, все посмотреть, правильно применить теоретические знания на практике, не порезать себя острым инструментом. Конечно же сильно волновался смогу ли я работать по этой специальности, то есть примет ли мой организм работу с мертвым телом.
Перенесу ответ из вопроса № 22 - «По поводу снов скажу честно - мне не снилась и не снится никогда работа. Я не помню лиц покойных». Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня (а может и не только у меня) с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото.
24. запах покойников не приносите домой жене под бочек?:)Не жаловалась?
Обычно вентиляционная система справляется со всеми ароматами, поэтому трудимся практически без запахов. Конечно, бывают исключения, когда реально сложно справится с приступом тошноты от запаха (частенько в случае серьезного онкопроцесса с некрозом и распадом опухолевой ткани), но двойная маска и ватные турунды в нос обычно спасают. Жена жалуется только на запах табачного дыма, который иногда остается на одежде после совместного употребления табака с коллегами по работе уже в обычной одежде. А если учесть, что жена у меня тоже патологоанатом по сертификату (правда работает в качестве «белого патанатома»*), то дома все нормально!
* - негласное деление патанатомов на «белых» и «черных» - «белые» работают только за микроскопом, просматривая стекла и не встают за секционный стол и «черные», которые работают за секционным столом непосредственно с трупами.
25. расскажите кратенько, про ваш рабочий день?
Кратенько про рабочий день: пришел, увидел, вскрыл! ))) шутка!
А если серьезно, то каждый рабочий по своему уникален, но в общем проходит как-то так:
8-30 - начало рабочего дня, облачение в униформу, утренний кофе, новости по ТВ.
9-00 - планерка у зав.отделения с формированием задач для каждого сотрудника на день.
9-15 - 12-00 - экспертизы, просмотр гистопрепаратов, вырезка операционного материала.
12-00 - 15-00 - бумажная (печатная) работа с перерывом на обеденный кофе.
15-00 - 16-00 - консультативная работа (разбор сложных случаев внутри отделения).
16-00 - окончание рабочего дня (по желанию душ, прохладное пиво или горячий чай).
26. Вы любите свою работу? если бы вы только что закончили школу теперь, на кого бы вы пошли учицца?
Я люблю свою работу как специалист, НО в корне не доволен сложившейся обстановкой в медицине в целом. Здесь можно много говорить о том, что хотелось бы исправить, чтобы любить свою работу (профессию) больше и работать с большим удовольствием. Если кто следил за развитием ситуации вокруг выступления доктора Рошаля на медицинском форуме в апреле 2011 года, те я думаю, поймут, о чем я хочу сказать. Медицина погибает, причем погибает реально. Если в ближайшее время не найдут рычагов для подъема уровня медицины (оснащение, подготовка кадров, уровень з/п), то работы у меня значительно прибавится. Это не шутка - это реальность, которую, к сожалению, не понимают те, кто стоит у руля в нашей стране.
Если бы я только что окончил школу, то, скорее всего, решил бы получать образование в сфере IT - технологий. Есть еще отличная сфера - биоинформатика. Достаточно интересная вещь и на мой взгляд перспективная.
27. вы любите фильмы про живых мертвецов, ужастики ффсяческие?:)
Я люблю психологические триллеры. Мне нравится атмосфера, которая создается в фильме. Совсем не обязательно в фильме должно быть море крови и какие-либо ужасы. Больше нравится напряженная атмосфера и таинственность происходящего, когда надо поработать мозгом, проанализировать. Что касается фильмов про живых мертвецов и «ффсяческие ужастики», я всегда вижу в таких фильмах недостоверность происходящего (с профессиональной точки зрения) и фильм для меня превращается в комедию. Что касается любимых фильмов, то тут можно пересчитать по пальцам - это, прежде всего «Молчание ягнят», Ганнибал, Красный дракон (трилогия о докторе Лекторе), «Патология» (очень рекомендую).
Напоминаю что перепостить запись к себе легко - достаточно нажать на ссылку Поделиться или на значок +