Как еще мог скурвиться КГБ СССР? Мнение Юрия Швеца.
"ГОРДОН"
Телеканал "112 Украiна"
Юрiй Швець, екс-розвiдник КДБ СРСР
- Добрый вечер, друзья! В эфире программа "Гордон" и сегодня у нас в гостях Юрий Швец. Юрий Борисович, добрый вечер.
- Добрый вечер.
- Для тех кто не знает моего собеседника. В силу профессии знает Вас мало кто, я хочу Вас представить. Итак, Юрий Швец, бывший офицер 1-го Главного управления КГБ СССР работал под прикрытием корреспондента ТАСС в США. Был шпионом КГБ в Вашингтонской резидентуре. Сейчас живет в США, занимается бизнес-разведкой.
............................
- Пишут, что Вы собрали информацию о связях (.....) и его ближайшего соратника (......) с Тамбовской ОПГ. Об их участии в наркоторговле с Колумбийской мафией. Это действительно имело место?
- Да, да. И это стоило жизни известному человеку по имени Александр Литвиненко.
- Но Вы были ключевым свидетелем в деле Александра Литвиненко. Насколько я понимал из моих разговоров с Борисом Абрамовичем Березовским, Литвиненко пал жертвой политической борьбы. То есть он знал нечто такое о (.....), что должен был обнародовать, и его убрали. Убрал его (......) насколько я понимаю. Да?
- Да. Да. Ну, это... это собственно говоря видно из решений Лондонского суда, который рассматривал...
- Нынешний депутат Государственно Думы?
- Да. Да. То есть это решение Лондонского суда, который...
- А на самом деле что было с Литвиненко?
- Ну, на самом деле так и было.
- По какой причине?
- М... Ну видите ли... м... Борис Абрамович Березовский - он любил тянуть одеяло на себя. То есть, он политик, все что вокруг него происходит - это политика. Это очасти и была полтика, потому что речь шла крупной сделке стоимостью порядка миллиарда долларов. Крупнейшая иностранная кампания должна была совершить эту сделку с Россией. С российской стороны важным лицом, от которого зависело принятие решений по этой сделке, был ближайший помощник (.....) - (......). В то время его даже иногда называли "серый кардинал" Кремля. Потому что он типа был негласный кадровик. Он подбирал для (......) людей на самые высокие позиции. Э... ну вот... и эта западная кампания попросила сделать так называмый "дью дилидженс", то есть собрать информацию что за люди потенциальные партнеры, с кем мы будем там иметь... Ну вот. Значит, Александр Литвиненко он имел связи с бизнес-секьюрити компанией в Лондоне, к которой поступила эта просьба. Он передал ее мне. Попросил чтобы я сделал эту работу. Ну вот, я ее сделал. У меня была документальная информация. Документальная информация о том, что...
- (.....) и (.....)
- (.....), да, (.....) занимался, будучи заместителем или помощником...
- Помощником Собчака, да?
- Да, Собчака. Занимался отмыванием в Питере денег Колумбийского наркокартеля под названием Кали-картель.
- Потрясающе!
- В этом, значит, фигурировала кампания SP AG, которая была зарегистрирована в Лихтенштейне, если я не ошибаюсь, с офисом в Германии и с офисом в Петербурге. Одну из дочерних кампаний этого SP AG... президентом ее был всем известный Кумарин.
- Угу. Лидер Тамбовской ОПГ.
- Да. Он же Барсуков. То есть там собралась тесная кампания - (.....), он был консультантом этого SP AG, Кумарин - президент дочки этого SP AGа и ... Кстати, самое смешное, что (......) занимался в то время в Управлении ФСБ по Ленинграду борьбой с наркотиками. Ну вот... Вот, вот он и боролся. Значит, они...
- Вы сорвали сделку на миллиард?
- Вот... Да... То есть, эта справка, которую я написал она где-то примерно на трех страницах. 3-4 страницы. Когда эта кампания прочитала, она скзала - нет, с этими ребятами мы дела иметь не будем. вот, эта справка сорвала сделку на миллиард, из которой естественно полагался откат, я не знаю сколько, но даже скромно, там, ну 10%.
- 100 миллионов долларов.
- Да. Ну, и народ пришел в бешенство. Как там оказался (......)? Значит, Саша... это его первая проба пера была, так сказать. И он хотел... Я этим делом занимался еще в конце 90-х. Я начал работать в этой сфере с Бобом Левинсоном, очень известный человек. И в Украине он кстати тоже известным был инвестигейстером. А для Литвиненко это было нечто новое, поэтому он дал это задание мне и тоже самое дал (......), которого он знал еще с московских времен.
- То есть это его коллега был?
- Они, да, они вместе пересекались в то время. (......) тоже принес справку написанную. Принесли, значит, заказчику мою справку, (......) справку, он прочитал, справку (.......) - это говорит идет в корзину, а это нормально, это пойдет. Тогда Саша совершает смертельную ошибку. Он берет мою справку, дает (.......) и говорит - вот так надо писать, это проходит. (......) берет эту справку и отправляется в Москву. Его берут в аэропорту Внуково.
- (.......)?
- Да, (......), значит, с этой справкой и через две недели он возвращается с полонием уже.
- Для Литвиненко.
- Уже да.
.........................
- Почему он стал президентом? Каков механизм вообще поднятия человека с такого уровня на самый высокий?
- Ну, Вы понимаете... Вот к сожалению того государства нет, и в значительной степени, где я жил и работал. В значительной степени нет, потому что существовала система, когда наверх всплывает совсем не то, что должно быть. То есть, вместо селекционного отбора, как это делают в развитых странах нечто всплывает.
- Это закономерность?
- Это закономерность в той бюрократической системе в которой мы существовали. Вот вся его карьера тоже самое. Значит, в разведку он не попал. В ГДР он не занимался ничем. Потом... потом он попадает помощником Собчака. Собчак... Да. Почему? Почему? Потому что Собчак - агент КГБ.
- Собчак?! Агент КГБ?!
- Ну, естественно. Ну как же? Ну, профессор известног ВУЗа. Преподаватель идеологической дисциплины. То есть в нашем отделе, допустим, было дело на ближайшего помощника Ельцина. Вот, который руководил потом свержением известной статуи Джержинского.
- (........)!?
- Ну... Давайте оперировать оперативными именами... Хе-хе-хе... Когда его завербовали, ему сказали - выбирай сам себе оперативный псевдоним. Он выбрал - Феликс! Он выбрал Феликс. И, значит, когда шли все эти дебаты - Перестройка, там, демонстрации... Перед каждым выходом на площадь с яркой, зажигательной речью в защиту демократии - Долой коммунизм, Даешь демократию, перед этим он встречался с опером и обсуждал каждый свой тезис. Я могу себе представить о чем думали, значит... КГБэшники, которые сидели в здании Лубянки, когда они наблюдали сквозь окна...
- Как их агент руководил... Ха-ха-ха!
- Феликс! Ха-ха-ха! Снимает другого Феликса. Это фантастика. То есть (.....) приставили в качестве связного.
- К Собчаку?
- Чтобы он координировал с ним э... дальнейшую работу. Ну, а дальнейшая работа состояла в том чтобы освоить деньги партии, рассовать их по разным возможным лавочкам. Вот... Но! Интересная ситуация сложилась. То есть, у партии оказалось много денег, но партия вообще ничего не умела. Ну вообще ничего не умела. Они могли провести... Могли провести съезд КПСС. И все. То есть...
- А присторить деньги - нет?
- Нет. Для этого у них был КГБ. Но КГБ тоже не мог пристроить, потому что он никогда не занимался бизнесом. И оказалось, что единственные люди, когда Советский Союз уже разваливался, которые могли...
- Бывшие цеховики небось?
- Бывшие цеховики... и... и... и...
- И бандиты?
- И бандиты, да. Вот отсюда, значит, возникла цепочка между Ленинградским управлением КГБ, потом ФСБ и Тамбовской группировкой. Причем они там Тамбовской, Малышевской, они между собой воевали, а КГБ так сказать были разводящими.
- Я Вам задам попутный вопрос, исходя из того что Вы сказали. Один из Ваших коллег очень высоких чинов КГБ СССР говорил мне совершенно уверенно, что практически все лидеры-демократы России и Украины, лидеры националистические России и Украины - все были агентами КГБ. Это так?
- Ну, понимаете... Вот так скажем... Все - это такое очень объемное слово...
- Большинство, мы можем сказать?
- Ну вот, КГБ он такой был, что вот за рубежом, где могут взять при веробовке за одно место и после этого до конца своих дней ты будешь гнить в тюрьме. Это было сложно. Мало кто хотел рисковать таким образом. А в Советском Союзе, ну что ж там? Подойти к профессору и сказать: "Ваши взгляды совпадают с взглядами Коммунистической партии? Кстати Вы за границу-то на симпозиум собираетесь или нет?" Вот... Тоже самое со студентами. То есть, тут вербовка, внутри Советского Союза, внутри страны - вербовали все, что шевелилось.
............................
- Юрий Борисович, последний вопрос, требущий короткого ответа. Много у нас сейчас в Украине в руководстве агентов КГБ СССР и ФСБ России?
- Ну, так прямо сразу... Ну, пригласите как-нибудь. Надо посидеть, подумать, повспоминать... Но они имеют место быть.
- Юрий Борисович, спасибо Вам за интервью.
Содержание
Телеканал "112 Украiна"
Юрiй Швець, екс-розвiдник КДБ СРСР
- Добрый вечер, друзья! В эфире программа "Гордон" и сегодня у нас в гостях Юрий Швец. Юрий Борисович, добрый вечер.
- Добрый вечер.
- Для тех кто не знает моего собеседника. В силу профессии знает Вас мало кто, я хочу Вас представить. Итак, Юрий Швец, бывший офицер 1-го Главного управления КГБ СССР работал под прикрытием корреспондента ТАСС в США. Был шпионом КГБ в Вашингтонской резидентуре. Сейчас живет в США, занимается бизнес-разведкой.
............................
- Пишут, что Вы собрали информацию о связях (.....) и его ближайшего соратника (......) с Тамбовской ОПГ. Об их участии в наркоторговле с Колумбийской мафией. Это действительно имело место?
- Да, да. И это стоило жизни известному человеку по имени Александр Литвиненко.
- Но Вы были ключевым свидетелем в деле Александра Литвиненко. Насколько я понимал из моих разговоров с Борисом Абрамовичем Березовским, Литвиненко пал жертвой политической борьбы. То есть он знал нечто такое о (.....), что должен был обнародовать, и его убрали. Убрал его (......) насколько я понимаю. Да?
- Да. Да. Ну, это... это собственно говоря видно из решений Лондонского суда, который рассматривал...
- Нынешний депутат Государственно Думы?
- Да. Да. То есть это решение Лондонского суда, который...
- А на самом деле что было с Литвиненко?
- Ну, на самом деле так и было.
- По какой причине?
- М... Ну видите ли... м... Борис Абрамович Березовский - он любил тянуть одеяло на себя. То есть, он политик, все что вокруг него происходит - это политика. Это очасти и была полтика, потому что речь шла крупной сделке стоимостью порядка миллиарда долларов. Крупнейшая иностранная кампания должна была совершить эту сделку с Россией. С российской стороны важным лицом, от которого зависело принятие решений по этой сделке, был ближайший помощник (.....) - (......). В то время его даже иногда называли "серый кардинал" Кремля. Потому что он типа был негласный кадровик. Он подбирал для (......) людей на самые высокие позиции. Э... ну вот... и эта западная кампания попросила сделать так называмый "дью дилидженс", то есть собрать информацию что за люди потенциальные партнеры, с кем мы будем там иметь... Ну вот. Значит, Александр Литвиненко он имел связи с бизнес-секьюрити компанией в Лондоне, к которой поступила эта просьба. Он передал ее мне. Попросил чтобы я сделал эту работу. Ну вот, я ее сделал. У меня была документальная информация. Документальная информация о том, что...
- (.....) и (.....)
- (.....), да, (.....) занимался, будучи заместителем или помощником...
- Помощником Собчака, да?
- Да, Собчака. Занимался отмыванием в Питере денег Колумбийского наркокартеля под названием Кали-картель.
- Потрясающе!
- В этом, значит, фигурировала кампания SP AG, которая была зарегистрирована в Лихтенштейне, если я не ошибаюсь, с офисом в Германии и с офисом в Петербурге. Одну из дочерних кампаний этого SP AG... президентом ее был всем известный Кумарин.
- Угу. Лидер Тамбовской ОПГ.
- Да. Он же Барсуков. То есть там собралась тесная кампания - (.....), он был консультантом этого SP AG, Кумарин - президент дочки этого SP AGа и ... Кстати, самое смешное, что (......) занимался в то время в Управлении ФСБ по Ленинграду борьбой с наркотиками. Ну вот... Вот, вот он и боролся. Значит, они...
- Вы сорвали сделку на миллиард?
- Вот... Да... То есть, эта справка, которую я написал она где-то примерно на трех страницах. 3-4 страницы. Когда эта кампания прочитала, она скзала - нет, с этими ребятами мы дела иметь не будем. вот, эта справка сорвала сделку на миллиард, из которой естественно полагался откат, я не знаю сколько, но даже скромно, там, ну 10%.
- 100 миллионов долларов.
- Да. Ну, и народ пришел в бешенство. Как там оказался (......)? Значит, Саша... это его первая проба пера была, так сказать. И он хотел... Я этим делом занимался еще в конце 90-х. Я начал работать в этой сфере с Бобом Левинсоном, очень известный человек. И в Украине он кстати тоже известным был инвестигейстером. А для Литвиненко это было нечто новое, поэтому он дал это задание мне и тоже самое дал (......), которого он знал еще с московских времен.
- То есть это его коллега был?
- Они, да, они вместе пересекались в то время. (......) тоже принес справку написанную. Принесли, значит, заказчику мою справку, (......) справку, он прочитал, справку (.......) - это говорит идет в корзину, а это нормально, это пойдет. Тогда Саша совершает смертельную ошибку. Он берет мою справку, дает (.......) и говорит - вот так надо писать, это проходит. (......) берет эту справку и отправляется в Москву. Его берут в аэропорту Внуково.
- (.......)?
- Да, (......), значит, с этой справкой и через две недели он возвращается с полонием уже.
- Для Литвиненко.
- Уже да.
.........................
- Почему он стал президентом? Каков механизм вообще поднятия человека с такого уровня на самый высокий?
- Ну, Вы понимаете... Вот к сожалению того государства нет, и в значительной степени, где я жил и работал. В значительной степени нет, потому что существовала система, когда наверх всплывает совсем не то, что должно быть. То есть, вместо селекционного отбора, как это делают в развитых странах нечто всплывает.
- Это закономерность?
- Это закономерность в той бюрократической системе в которой мы существовали. Вот вся его карьера тоже самое. Значит, в разведку он не попал. В ГДР он не занимался ничем. Потом... потом он попадает помощником Собчака. Собчак... Да. Почему? Почему? Потому что Собчак - агент КГБ.
- Собчак?! Агент КГБ?!
- Ну, естественно. Ну как же? Ну, профессор известног ВУЗа. Преподаватель идеологической дисциплины. То есть в нашем отделе, допустим, было дело на ближайшего помощника Ельцина. Вот, который руководил потом свержением известной статуи Джержинского.
- (........)!?
- Ну... Давайте оперировать оперативными именами... Хе-хе-хе... Когда его завербовали, ему сказали - выбирай сам себе оперативный псевдоним. Он выбрал - Феликс! Он выбрал Феликс. И, значит, когда шли все эти дебаты - Перестройка, там, демонстрации... Перед каждым выходом на площадь с яркой, зажигательной речью в защиту демократии - Долой коммунизм, Даешь демократию, перед этим он встречался с опером и обсуждал каждый свой тезис. Я могу себе представить о чем думали, значит... КГБэшники, которые сидели в здании Лубянки, когда они наблюдали сквозь окна...
- Как их агент руководил... Ха-ха-ха!
- Феликс! Ха-ха-ха! Снимает другого Феликса. Это фантастика. То есть (.....) приставили в качестве связного.
- К Собчаку?
- Чтобы он координировал с ним э... дальнейшую работу. Ну, а дальнейшая работа состояла в том чтобы освоить деньги партии, рассовать их по разным возможным лавочкам. Вот... Но! Интересная ситуация сложилась. То есть, у партии оказалось много денег, но партия вообще ничего не умела. Ну вообще ничего не умела. Они могли провести... Могли провести съезд КПСС. И все. То есть...
- А присторить деньги - нет?
- Нет. Для этого у них был КГБ. Но КГБ тоже не мог пристроить, потому что он никогда не занимался бизнесом. И оказалось, что единственные люди, когда Советский Союз уже разваливался, которые могли...
- Бывшие цеховики небось?
- Бывшие цеховики... и... и... и...
- И бандиты?
- И бандиты, да. Вот отсюда, значит, возникла цепочка между Ленинградским управлением КГБ, потом ФСБ и Тамбовской группировкой. Причем они там Тамбовской, Малышевской, они между собой воевали, а КГБ так сказать были разводящими.
- Я Вам задам попутный вопрос, исходя из того что Вы сказали. Один из Ваших коллег очень высоких чинов КГБ СССР говорил мне совершенно уверенно, что практически все лидеры-демократы России и Украины, лидеры националистические России и Украины - все были агентами КГБ. Это так?
- Ну, понимаете... Вот так скажем... Все - это такое очень объемное слово...
- Большинство, мы можем сказать?
- Ну вот, КГБ он такой был, что вот за рубежом, где могут взять при веробовке за одно место и после этого до конца своих дней ты будешь гнить в тюрьме. Это было сложно. Мало кто хотел рисковать таким образом. А в Советском Союзе, ну что ж там? Подойти к профессору и сказать: "Ваши взгляды совпадают с взглядами Коммунистической партии? Кстати Вы за границу-то на симпозиум собираетесь или нет?" Вот... Тоже самое со студентами. То есть, тут вербовка, внутри Советского Союза, внутри страны - вербовали все, что шевелилось.
............................
- Юрий Борисович, последний вопрос, требущий короткого ответа. Много у нас сейчас в Украине в руководстве агентов КГБ СССР и ФСБ России?
- Ну, так прямо сразу... Ну, пригласите как-нибудь. Надо посидеть, подумать, повспоминать... Но они имеют место быть.
- Юрий Борисович, спасибо Вам за интервью.
Содержание