Наука vs религия.

Apr 22, 2009 18:47

Анатолий Вассерман запостил небольшую заметку Аксиома Бога неверна. Разумеется в комментах разгорелся небольшой холивар (не без моего участия).
Вспомнил, что недавно видел где то англоязычную картинку с различием научного и религиозного подхода. Источника не нашел, поэтому сваял свою версию.

Размеры картинок великоваты, поэтому далее ПОД КАТОМ. )

религия, наука

Leave a comment

umnikoff3 April 22 2009, 22:19:12 UTC
>Фактов в пользу гипотезы бога нет. В силу принципа Оккама, действует атеистическое отсутствие.

Кстати, по поводу "бритвы Оккама" в уже упомянутом мной "Омикроне" тоже есть весьма интересное замечание:

"...Как это ни парадоксально, но сегодня "научное мировоззрение" начинает переживать упадок. Не наука, как метод познания окружающего мира, а именно "научное мировоззрение". Если в эпоху Просвещения средневековый принцип "объяснять неизвестное известным" (так называемая "бритва Оккама"), позволил науке подняться с колен на ноги, то теперь тот же принцип пригибает ее все ниже и ниже к земле. Теперь это выглядит какой-то дикой разновидностью солипсизма: "недоказанное - не существует!". А то, что с точки зрения науки не существует, не может быть в свою очередь доказано.

Ученые-идеологи не хотят (или не могут) выйти за рамки сложенных ими концепций (парадигм). Игнорируется всё, что когда-то поспешно было названо антинаучным. Колоссальная область явлений остается вне поля зрения науки именно из-за этой страусиной тактики. Явлений, в первую очередь касающихся самого человека, его способностей. Эзотерика, оккультизм, экстрасенсорика и ясновидение… Всё отметается сходу! Ни одна из этих загадок не подвергается серьезным всесторонним исследованиям только потому, что когда-то все они были объявлены авторитетными учеными вымыслом или шарлатанством. (Кстати, именно из-за пренебрежения со стороны науки, в этих областях действительно процветает шарлатанство).

Для того чтобы жить по-новому, необходимо по-новому мыслить! Это касается каждого из нас. Вселенная устроена неизмеримо сложнее, чем нам ее описывает современная физика. И решение "основного вопроса философии" может выглядеть несколько иначе, если взглянуть на него под углом, отличным от точки зрения основоположников диалектического материализма..."

(с) "Омикрон".

Reply

fstrange April 22 2009, 22:30:39 UTC
Как это ни парадоксально, но сегодня "научное мировоззрение" начинает переживать упадок
С воздуха взято.

недоказанное - не существует!
Неверно. Это не следует из принципа Оккама. Принцип Оккама в научной методологии лишь ограничивает круг возможных гипотез.

Reply

umnikoff3 April 22 2009, 22:55:40 UTC

>Неверно. Это не следует из принципа Оккама. Принцип Оккама в научной методологии лишь ограничивает круг возможных гипотез.

Именно это и следует!

Иначе - почему Ваша наука не занимается исследованием, изучением и объяснением таких ФАКТОВ(!!!) как, например: телепатия, ясновидение, телекинез, экстрасенсорика, НЛО и т.д. и т.п. Все перечисленное - именно ФАКТЫ! Именно ЯВЛЕНИЯ, которые встречаются в природе очень часто. Невероятно часто! Но которые наука Ваша - элементарно отрицает, просто закрывая на них глаза и объявляя их несуществующими! Вместо того, чтобы их активно ИЗУЧАТЬ.

Reply

fstrange April 22 2009, 23:07:51 UTC
Все перечисленное - именно ФАКТЫ! Именно ЯВЛЕНИЯ, которые встречаются в природе очень часто. Невероятно часто!
Рассказывают о них бесспорно часто. Однако я пока таких не видел. Мои друзья тоже не видели. ТВ и газеты не стоит считать достоверными источниками информации.

Опять же почему то инкто из экстрасенсов пока так и не смог получить премию в 1 миллион долларов, доказав свои способности.

Т.е. достоверных фактов нет. Есть рассказы.

Reply

umnikoff3 April 22 2009, 23:46:20 UTC

Достоверных ФАКТОВ - более чем!

Я, как давно и целенаправленно ИЗУЧАЮЩИЙ эти факты, ходвший ни в одну экспедицию, был лично свидетелем огромного количества подобных фактов и явлений.
Имеются горы фотоснимков, видео и аудио записей!

Боле того, многие из этих явлений стоят НА ВООРУЖЕНИИ(!!!) наших и зарубежных спецслужб!
То есть, используются НА ПРАКТИКЕ.

Более того, некоторые люди, обладающие данными способностями, буквально ломились в лаборатории к ученым - нате, исследуйте мой феномен, разберитесь в нем!
Вот только ученые почему-то отмахиваются от этого и говорят - не нужно оно нам.

И Вы (лично Вы) - ничего этого не видели и вряд ли увидите именно потому, что это выходит за рамки Вашей парадигмы. А если и увидите - просто отмахнетесь от этого и постараетесь как можно скоре забыть!

Знаете ли Вы, что в 1772 году Парижская академия наук за подписью великого Лавуазье опубликовала документ, в котором утверждалось, что "…падение камней с неба физически невозможно". И когда падение метеорита все же было засвидетельствовано, причем весьма солидными очевидцами, - муниципалитетом и мэром, - академик Бертолле воскликнул: "Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем другим разумным этого объяснить нельзя"...

Никого это Вам не напоминает? ;-)
Вас, например! :-)

Reply

fstrange April 23 2009, 00:31:27 UTC
Вы пишете длинно и много. Хватило бы одной достоверной ссылки на исследование, которой как я понимаю нет.

Reply

zyrianin April 23 2009, 07:57:47 UTC
Цигун, йога. Этим практикам много тысяч лет. В наше время ими занимаются миллионы. Привязки к биологической/медицинской концепции человеческого тела они, в общем-то, не имеют. И ни медицину, ни биологию это обстоятельство даже не интересует: ну, занимаются - и занимаются, мы-то тут при чем?

Хотя занимаются-то результативно: учатся тому, чего раньше не умели. Или Вы и это будете отрицать, поскольку "нет научно зафиксированных фактов"? В таком случае не обвиняйте других в "предвосхищении основания": именно Вы используете в "доказательстве" то самое утверждение, которое собираетесь доказывать!

Ненаучных явлений не бывает. Доказательство: нет соответствующих научных исследований, которые бы их подтверждали. А почему их нет? Потому что ученые не занимаются исследованием ненаучных явлений. А почему эти явления ненаучны? Потому что их не бывает. А почему..? etc

Reply

fstrange April 23 2009, 11:18:36 UTC
Здрассте
цигун и Йога , как и лечебная физкультура приностя много пользы здоровью, как и занятия спортом и здоровый образ жизни. А что мистического Вы увидели в йоге?

Вам кажестя стойка на голове или поза лотоса мистической практикой? :))))

Reply

zyrianin April 23 2009, 11:31:27 UTC
Понятно. О йоге мы так же судим "по фоткам", как о Православии - по Губельману. "Я буду рассказывать войнуимир из кина."

В йоге вообще-то мистики довольно много. Она вообще-то на 99% состоит из мистики. Равно как и цигун. Стойка на голове и "лотос" - именно мистические практики, открывающие "чакры" и "энергетические каналы" (притом, что ни физика, ни биология понятия не имеют ни о физиологии-анатомии данных энергетических центров, ни о том, что же в них за энергия).

Мне порой кажется, что Вы кого-то пародируете. Все-таки даже для атеиста подобное невежество - редкость!

Reply

fstrange April 23 2009, 11:43:19 UTC
90% людей в России практикующих йогу, о мистических практиках только слышали. Если Вы не в курсе, то йога в СССР появилась с подачи журнала "Советский Спорт", как серия полезных упражнения и дыхательная гимнастика.
И именно в таком виде она и практикуется в массе. Большинство нормальных людей попросто отбрасывают всю мистическую шелуху, вроде чакр и энергетических каналов и представьте от этого хуже им не становится.

Reply

zyrianin April 23 2009, 11:50:26 UTC
У специфического контингента это называется: "люблю блатную жизнь, но воровать боюсь". Произносится с иронией - Вам, видимо, недоступной.

Садиться в "лотос" (делать ката и таолу восточных единоборств etc), не медитируя и не работая с энергией - осмысленно ровно в той же мере, что изучать математику и квантовую механику "методом ковыряния в носу". Уж поверьте человеку, больше половины из своих 47 лет так или иначе связанному с единоборствами.

Reply

fstrange April 23 2009, 12:20:18 UTC
Если Вы хотите оздоровить организм, вполне достаточно перенять дыхательную гимнастику, ну если цель задурить себе голову, то конечно нужно запомнить все чакры, и работать с "энергией".

Раз уж я засветил, что физик, не соблаговолите ли просветить, о какой "энергии" идет речь?

Reply

zyrianin April 23 2009, 12:26:44 UTC
Не дает ничего "просто дыхание по йоге", без работы с энергией. Люди пробуют - и бросают: ни оздоровительного эффекта, ни (тем более) лечения, ни каого-то прогресса. Чистое ковыряние в носу.

А вот работа с энергией - помогает, и весьма! Только это не потенциальная, не кинетическая, не тепловая, не химическая, не ядерная... энергия - и всё тут. Прана. Или ци.

Reply

fstrange April 23 2009, 12:32:40 UTC
А вот работа с энергией - помогает, и весьма! Только это не потенциальная, не кинетическая, не тепловая, не химическая, не ядерная... энергия - и всё тут. Прана. Или ци.
Верую ибо нелепо (с) Тертулиан

Reply

fstrange April 23 2009, 12:22:12 UTC
У специфического контингента это называется: "люблю блатную жизнь, но воровать боюсь"

А я вот как то, не познакомился с "контингентом". И не считаю его, достойным источником ценностей.

Reply

umnikoff3 April 23 2009, 16:46:19 UTC
Так Вам о том и говорят, что НЕТ ИССЛЕДОВАНИЙ, ибо все это не познанное и выходящее за рамки современной научной парадигмы - наука просто ОТРИЦАЕТ и НЕ ЗАМЕЧАЕТ!
Точно так же, как во времена Лавуазье ТА ЖЕ САМАЯ НАУКА - отрицала метеориты! :))))))

Reply


Leave a comment

Up