> А кому Вы нужны, Вас переубеждать? Судя по заголовку журнала, здесь должны дисскутировать, в частности пытаться убедить оппонента в своей правоте. На деле пустая болтовня в основном, но меня это тоже устраивает.
> Если он ничего и нигде не публиковал, как об этом узнали и смогли оценить, скажите, пожалуйста? Несколько коротких и очень сжатых публикаций в интернете. У Перельмана уже была репутация серьезного ученого, поэтому эксперты стали разбираться. А вот в 2012 Синичи Мочидзуки тоже просто выложил на своей страничке 4 статьи с доказательством очень важной гипотезы в теории чисел. Но там больше тысячи страниц совершенно новой математики. Пока никто не смог разобраться.
> он верстал текст под печать в фотошопе. Зачем же вы дизайнера заставили работать верстальщиком? Вроде бы простая работа, не требующая специального образования, даже я в свое время справился. Честно говоря не представляю, как можно верстать текст в фотошопе, я лично quarkxpress использовал.
> на пару действительно талантливых самородков, во всех этих организациях, человек 150-200 откровенных пыльвглазапускателей.
Не такой уж плохой процент, что бы получить действительно серьезного ученого и побольше отсеять придется.
Судя по заголовку журнала, здесь должны дисскутировать Дискуссия (от лат. discussio - рассмотрение, исследование) - обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Иными словами, Вам дали аргументы, Ваша задача либо их принять, либо аргументированно опровергнуть. А вот это ваше "меня не убидили" - не аргумент ни разу, если что ;)
У Перельмана уже была репутация серьезного ученого Если он ничего не публиковал, откуда у него эта репутация?
Зачем же вы дизайнера заставили работать верстальщиком? Вопрос не ко мне, а к тем людям, кто занимался подбором персонала и кругом решаемых этим персоналом вопросов. Но как бы факт, дизайнер который только дизайнер должен знать, что текст в растре не верстается.
Не такой уж плохой процент Но как бы характеризующий фиктивность статуса большинства топовых ВУЗов и НИИ, с их козырянием "только лучшими из лучших".
> либо аргументированно опровергнуть Если кратко, то я выразил сомнения в уровне северокорейской науки. Оппонент сослался на производство планшетов. Я привел цитату из не самого достоверного источника, которая ставила под сомнение довод оппонента. Уже вы возразили, что нам не известна реальная доля участия корейцев в конечном продукте. Я отклонил это возражение, как аргумент основанный на незнании. В конце концов, про финское мировое правительство нам тоже ничего не известно, но это не значит что оно есть. Разумным ответом на мои возражения была бы цитата из источника сравнимой достоверности, в которой бы раскрывался реальный вклад северокорейцев в выпуск планшетов.
> Если он ничего не публиковал, откуда у него эта репутация? Вероятно я неточно выразился. Перельман не делал бумажных публикаций по гипотезе Пуанкаре. Репутацию он заработал ранними статьями, а также своей научной работой в России и Америке. Могу привести более чистый пример. В 1913 году английский математик Годфри Харди получил письмо из Индии на ломаном английском от никому не известного корреспондента. В письме сообщались довольно странные результаты без всяких доказательств. Сначала Харди принял это за розыгрыш, но все же решил обсудить письмо с коллегой. За полчаса они поняли что имеют дело с гением и пригласили его в Кембридж. Этим корреспондентом был Рамануджан.
> Но как бы факт, дизайнер который только дизайнер должен знать, что текст в растре не верстается. Может это был ландшафтный дизайнер?
> Но как бы характеризующий фиктивность статуса большинства топовых ВУЗов и НИИ, с их козырянием "только лучшими из лучших".
Плохому студенту и самый лучший университет не поможет. Но репутацию зарабатывают лучшие представители. Вот почему-то смотрю список известных людей, учившихся или преподававших в Геттингене, и сразу вижу множество известных математиков и физиков, на худой конец политиков. Думаете у этого университета дутая репутация?
Я привел цитату из не самого достоверного источника, которая ставила под сомнение довод оппонента. Вы привели цитату, показывающую, что не весь цикл производства находится в КНДР. Это не означает, что у Кореи нет нужных технологий, или что она не имеет права пользоваться уже существующими технологиями. Это всего лишь Ваши домыслы, что с наукой у них не торт, которые, мягко скажем, странны на фоне существования у этой страны ресурсов для создания ядреного оружия и запуска аппаратов в космос. Правда что ли противоречий не видите? :)
а также своей научной работой в России и Америке Ну вот как бы и всё. Коллеги всегда знают, кто и чем занят, особенно, если коллеги действительно заняты :)
Этим корреспондентом был Рамануджан Подскажите пожалуйста, сколько издательств принимают статьи на плохом языке, а так же сколько научных издательств было на момент 1913 года в благословенной Индии.
Может это был ландшафтный дизайнер? Без понятия. Факт, он получил место дизайнера, работающего с полиграфией, так что как бы от него такого прикола никто не ждал, что точно! :)
Думаете у этого университета дутая репутация? Я знаю лишь то, что представители Лиги Золотого Плюща дропнули экономику Греции, Литвы, Латвии и Эстонии, например. Как думаете, рейтинг этих университетов могут быть раздуты? :)
> Вы привели цитату, показывающую, что не весь цикл производства находится в КНДР. Напомню: "Планшеты производятся в соседнем Китае, а перед продажей гражданам КНДР проходят «локализацию» с установкой разрешенных программ и некоторых ограничений. Например, на планшет устанавливают локализованную версию Angry Birds (на фотографии вверху). С устройства полностью удаляют сервисы Google, включая YouTube и Gmail." Видите, локализация поставлена в кавычки. Ведь для того чтобы снести некоторые программы сложных технологий не нужно.
> Это не означает, что у Кореи нет нужных технологий, или что она не имеет права пользоваться уже существующими технологиями.
Это означает, что мы не можем делать выводов о состоянии корейской науки на основании продажи планшетов. Если конечно мы верим приведенной цитате. Пока никто не пытался ее опровергнуть, сославшись на источник.
> ресурсов для создания ядреного оружия и запуска аппаратов в космос. Оппонент в качестве аргумента привел планшеты, поэтому мы и обсуждаем планшеты.
> Коллеги всегда знают, кто и чем занят Не совсем так. Коллеги по институту Стеклова в интервью рассказали, что не знали над чем работал Перельман в последние 7 лет.
> Подскажите пожалуйста, сколько издательств принимают статьи на плохом языке, а так же сколько научных издательств было на момент 1913 года в благословенной Индии.
Вероятно, это были риторические вопросы. Я кстати видел исследование, согласно которому математические статьи в журналах никто толком не читает. Математики давно уже используют сайт arxiv точка org.
> Факт, он получил место дизайнера, работающего с полиграфией Может у него и диплом липовый? На Украине одно время орудовал "нейрохирург", который оказался укладчиком плитки. Кажется до директора клиники дослужился. И в Финляндии был скандал с врачем без образования. Дипломы в обоих случаях были куплены в России.
> дропнули экономику Греции, Литвы, Латвии и Эстонии Уж больно это темный предмет, экономика. Достижения Гаусса, Гильберта или Оппенгеймера как то проще оценить.
Ведь для того чтобы снести некоторые программы сложных технологий не нужно. А для того, чтобы сделать ядерную боеголовку - нужно. Так что я спокойна за корейскую науку :)
Коллеги по институту Стеклова в интервью рассказали Это написали, что они сказали :) По факту, они могли иметь в виду что-то другое :) Это же журналисты :) Недавно читала обзор о месте, где я работаю. Там смысл в том, что в холле стоит диспенсер с дизсредсвом для рук, тк книги штука не стерильная ни разу, а журналист написал, что эта штука для того, чтобы книги грязными лапами не хватать :)
Дипломы в обоих случаях были куплены в России. Без понятия, что он там купил или не купил. Я знаю только ту информацию, которую изложила :)
Достижения Гаусса, Гильберта или Оппенгеймера как то проще оценить. Не найдут бозон Хиггса или найдут что-то с другими свойствами - вся сегодняшняя наука окажется мимо кассы :)
> А для того, чтобы сделать ядерную боеголовку - нужно. Так что я спокойна за корейскую науку :) Уже не самые передовые достижения, но безусловно достижения. Да наука в Северной Корее есть, но мне за нее не спокойно. Не понимаю, почему все так зациклились на планшетах.
> Это написали, что они сказали :) Нет, это был документальный фильм. Кроме того, я имел отношение к математике и в Стекловку на семинары ходил, и даже, как потом вспомнил, с Перельманом в одной комнате сидел. Так что вполне верю. В конце концов Уайлз тоже над теоремой Ферма в тайне работал. А то что журналисты могут писать полную ерунду, так это всем известно. Про того же Перельмана чего только не придумали.
> Я знаю только ту информацию, которую изложила :) Ну не бывает же таких придурков (c) Я видел людей которые верстали в Word'e, но это не вина их, а отсутствие под рукой нормальных пакетов.
> Не найдут бозон Хиггса или найдут что-то с другими свойствами - вся сегодняшняя наука окажется мимо кассы :)
Ничего подобного, наука это не карточный домик. Эксперименты, опровергающие существующие представления, приводят только к прогрессу. Или вы думаете, что Ньютоновская механика сейчас не используется? Или если найдут отклонения от ОТО Эйнштейна, то сразу навигаторы в машинах врать начнут? Я уже не говорю про математику.
Судя по заголовку журнала, здесь должны дисскутировать, в частности пытаться убедить оппонента в своей правоте. На деле пустая болтовня в основном, но меня это тоже устраивает.
> Если он ничего и нигде не публиковал, как об этом узнали и смогли оценить, скажите, пожалуйста?
Несколько коротких и очень сжатых публикаций в интернете. У Перельмана уже была репутация серьезного ученого, поэтому эксперты стали разбираться. А вот в 2012 Синичи Мочидзуки тоже просто выложил на своей страничке 4 статьи с доказательством очень важной гипотезы в теории чисел. Но там больше тысячи страниц совершенно новой математики. Пока никто не смог разобраться.
> он верстал текст под печать в фотошопе.
Зачем же вы дизайнера заставили работать верстальщиком? Вроде бы простая работа, не требующая специального образования, даже я в свое время справился. Честно говоря не представляю, как можно верстать текст в фотошопе, я лично quarkxpress использовал.
> на пару действительно талантливых самородков, во всех этих организациях, человек 150-200 откровенных пыльвглазапускателей.
Не такой уж плохой процент, что бы получить действительно серьезного ученого и побольше отсеять придется.
Reply
Дискуссия (от лат. discussio - рассмотрение, исследование) - обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Иными словами, Вам дали аргументы, Ваша задача либо их принять, либо аргументированно опровергнуть. А вот это ваше "меня не убидили" - не аргумент ни разу, если что ;)
У Перельмана уже была репутация серьезного ученого
Если он ничего не публиковал, откуда у него эта репутация?
Зачем же вы дизайнера заставили работать верстальщиком?
Вопрос не ко мне, а к тем людям, кто занимался подбором персонала и кругом решаемых этим персоналом вопросов. Но как бы факт, дизайнер который только дизайнер должен знать, что текст в растре не верстается.
Не такой уж плохой процент
Но как бы характеризующий фиктивность статуса большинства топовых ВУЗов и НИИ, с их козырянием "только лучшими из лучших".
Reply
Если кратко, то я выразил сомнения в уровне северокорейской науки. Оппонент сослался на производство планшетов. Я привел цитату из не самого достоверного источника, которая ставила под сомнение довод оппонента. Уже вы возразили, что нам не известна реальная доля участия корейцев в конечном продукте. Я отклонил это возражение, как аргумент основанный на незнании. В конце концов, про финское мировое правительство нам тоже ничего не известно, но это не значит что оно есть. Разумным ответом на мои возражения была бы цитата из источника сравнимой достоверности, в которой бы раскрывался реальный вклад северокорейцев в выпуск планшетов.
> Если он ничего не публиковал, откуда у него эта репутация?
Вероятно я неточно выразился. Перельман не делал бумажных публикаций по гипотезе Пуанкаре. Репутацию он заработал ранними статьями, а также своей научной работой в России и Америке. Могу привести более чистый пример. В 1913 году английский математик Годфри Харди получил письмо из Индии на ломаном английском от никому не известного корреспондента. В письме сообщались довольно странные результаты без всяких доказательств. Сначала Харди принял это за розыгрыш, но все же решил обсудить письмо с коллегой. За полчаса они поняли что имеют дело с гением и пригласили его в Кембридж. Этим корреспондентом был Рамануджан.
> Но как бы факт, дизайнер который только дизайнер должен знать, что текст в растре не верстается.
Может это был ландшафтный дизайнер?
> Но как бы характеризующий фиктивность статуса большинства топовых ВУЗов и НИИ, с их козырянием "только лучшими из лучших".
Плохому студенту и самый лучший университет не поможет. Но репутацию зарабатывают лучшие представители. Вот почему-то смотрю список известных людей, учившихся или преподававших в Геттингене, и сразу вижу множество известных математиков и физиков, на худой конец политиков. Думаете у этого университета дутая репутация?
Reply
Вы привели цитату, показывающую, что не весь цикл производства находится в КНДР. Это не означает, что у Кореи нет нужных технологий, или что она не имеет права пользоваться уже существующими технологиями. Это всего лишь Ваши домыслы, что с наукой у них не торт, которые, мягко скажем, странны на фоне существования у этой страны ресурсов для создания ядреного оружия и запуска аппаратов в космос.
Правда что ли противоречий не видите? :)
а также своей научной работой в России и Америке
Ну вот как бы и всё. Коллеги всегда знают, кто и чем занят, особенно, если коллеги действительно заняты :)
Этим корреспондентом был Рамануджан
Подскажите пожалуйста, сколько издательств принимают статьи на плохом языке, а так же сколько научных издательств было на момент 1913 года в благословенной Индии.
Может это был ландшафтный дизайнер?
Без понятия. Факт, он получил место дизайнера, работающего с полиграфией, так что как бы от него такого прикола никто не ждал, что точно! :)
Думаете у этого университета дутая репутация?
Я знаю лишь то, что представители Лиги Золотого Плюща дропнули экономику Греции, Литвы, Латвии и Эстонии, например. Как думаете, рейтинг этих университетов могут быть раздуты? :)
Reply
Напомню: "Планшеты производятся в соседнем Китае, а перед продажей гражданам КНДР проходят «локализацию» с установкой разрешенных программ и некоторых ограничений. Например, на планшет устанавливают локализованную версию Angry Birds (на фотографии вверху). С устройства полностью удаляют сервисы Google, включая YouTube и Gmail."
Видите, локализация поставлена в кавычки. Ведь для того чтобы снести некоторые программы сложных технологий не нужно.
> Это не означает, что у Кореи нет нужных технологий, или что она не имеет права пользоваться уже существующими технологиями.
Это означает, что мы не можем делать выводов о состоянии корейской науки на основании продажи планшетов. Если конечно мы верим приведенной цитате. Пока никто не пытался ее опровергнуть, сославшись на источник.
> ресурсов для создания ядреного оружия и запуска аппаратов в космос.
Оппонент в качестве аргумента привел планшеты, поэтому мы и обсуждаем планшеты.
> Коллеги всегда знают, кто и чем занят
Не совсем так. Коллеги по институту Стеклова в интервью рассказали, что не знали над чем работал Перельман в последние 7 лет.
> Подскажите пожалуйста, сколько издательств принимают статьи на плохом языке, а так же сколько научных издательств было на момент 1913 года в благословенной Индии.
Вероятно, это были риторические вопросы. Я кстати видел исследование, согласно которому математические статьи в журналах никто толком не читает. Математики давно уже используют сайт arxiv точка org.
> Факт, он получил место дизайнера, работающего с полиграфией
Может у него и диплом липовый? На Украине одно время орудовал "нейрохирург", который оказался укладчиком плитки. Кажется до директора клиники дослужился. И в Финляндии был скандал с врачем без образования. Дипломы в обоих случаях были куплены в России.
> дропнули экономику Греции, Литвы, Латвии и Эстонии
Уж больно это темный предмет, экономика. Достижения Гаусса, Гильберта или Оппенгеймера как то проще оценить.
Reply
А для того, чтобы сделать ядерную боеголовку - нужно. Так что я спокойна за корейскую науку :)
Коллеги по институту Стеклова в интервью рассказали
Это написали, что они сказали :) По факту, они могли иметь в виду что-то другое :)
Это же журналисты :)
Недавно читала обзор о месте, где я работаю. Там смысл в том, что в холле стоит диспенсер с дизсредсвом для рук, тк книги штука не стерильная ни разу, а журналист написал, что эта штука для того, чтобы книги грязными лапами не хватать :)
Дипломы в обоих случаях были куплены в России.
Без понятия, что он там купил или не купил. Я знаю только ту информацию, которую изложила :)
Достижения Гаусса, Гильберта или Оппенгеймера как то проще оценить.
Не найдут бозон Хиггса или найдут что-то с другими свойствами - вся сегодняшняя наука окажется мимо кассы :)
Reply
Уже не самые передовые достижения, но безусловно достижения. Да наука в Северной Корее есть, но мне за нее не спокойно. Не понимаю, почему все так зациклились на планшетах.
> Это написали, что они сказали :)
Нет, это был документальный фильм. Кроме того, я имел отношение к математике и в Стекловку на семинары ходил, и даже, как потом вспомнил, с Перельманом в одной комнате сидел. Так что вполне верю. В конце концов Уайлз тоже над теоремой Ферма в тайне работал. А то что журналисты могут писать полную ерунду, так это всем известно. Про того же Перельмана чего только не придумали.
> Я знаю только ту информацию, которую изложила :)
Ну не бывает же таких придурков (c) Я видел людей которые верстали в Word'e, но это не вина их, а отсутствие под рукой нормальных пакетов.
> Не найдут бозон Хиггса или найдут что-то с другими свойствами - вся сегодняшняя наука окажется мимо кассы :)
Ничего подобного, наука это не карточный домик. Эксперименты, опровергающие существующие представления, приводят только к прогрессу. Или вы думаете, что Ньютоновская механика сейчас не используется? Или если найдут отклонения от ОТО Эйнштейна, то сразу навигаторы в машинах врать начнут?
Я уже не говорю про математику.
Reply
Leave a comment