Про "оранжевость" имеет смысл говорить разве что о Херсонской области.
P.s. одно дело поддерживать партии с околороссийскими лозунгами и другое - вхождение в состав России. Народ к последнему варианту откровенно не готов в большинстве своем (разве что хаос и нищета на Украине усилятся). Да и сильносомневаюсь в том, что это надо России прямо сейчас. Это не Крым по соотношению +|- , кроме того переварить 20 млн человек и переварить 2 млн человек - разные вещи
одно дело поддерживать партии с околороссийскими лозунгами и другое - вхождение в состав России
Согласна. Сейчас, если начать эскалацию этого вопроса - возникнет хаос и не дай бог третья мировая. И к тому же просто многие голосовали против Юли, а не за Яныка по сути
Ну какая третья мировая? Это так, пугалка. Америкосы не настолько больны, чтобы воевать с Россией из-за какой-то Украины и рисковать всем. Максимум - деньжат на акции боевиков подкинут.
России эскалация невыгодна по той простой причине, что это черная дыра под боком. А вот заинтересованные лица вполне могут ее устроить и там выбор будет уже невелик.
Ну это и ежу понятно. В первую очередь по той причине, что здесь не дислоцируются российские подразделения. Да и уровень лояльности населения России заметно ниже.
По континентальной Украине явно какой-то отдельный план, при этом расчленение России не нужно, это скорее вынужденная мера на крайний случай (если реальный развал пойдет)
Так они гарантированно усилятся: анальное рабство евроинтеграции + отказ России от субсидирования любителей покусать руку дающего. Первые ростки (повышение платы за газ в полтора раза, например) - уже в апреле.
Не, все-таки надо смотреть что-то после Майдана и Крыма.
И еще: если раньше в восточных областях взгляды были достаточно однородные и по общей схеме, то теперь есть несколько вариантов: кто-то против Майдана, но за единую страну, кто-то за федерализацию, кто-то за Россию. А в сумме раньше это все был электорат Партии Регионов и Януковича.
Это вообще отдельные вопросы, смешивать смысла не вижу.
"За Майдан" такая же ретро-позиция, как и за Януковича. Майдан2 де факто закончился, Майдан3 пока не организовался. Оставшийся на площади сброд мало кого волнует, втч и украинские СМИ. Против свержения Януковича процентов 80-90 не возражало.
О какой-то поддержке мифической "федерализации" вообще смысла говорить нет, ибо до сих пор не обнародован проект (или проекты?) этой самой федерализации. Какие полномочия у регионов, как будут выбираться органы власти, будет ли укрупнение регионов - это все нюансы, которые сильно влияют на перспективы данного проекта и пока они не обнародованы. За выборность губернаторов на местах, имхо, было бы подавляющее большинство голосов везде (а не только на ЮВ), об остальном никто и не думал.
О том, сколько народу за то, чтобы "убежать в Россию субъектом" а-ля Крым - еще один отдельный вопрос. Прямо сейчас у большинства это очевидно в голове не укладывается. Имхо, если прямо сейчас голосовалку провести больше 50% это предложение может набрать только в Луганске и мб в Донецке. В целом по Юго-Востоку - процентов 20-30, не больше. Другое дело, что ситуация будет неизбежно развиваться и если на Украине будет совсем жопа, то идея "побега в Россию" может стать куда более популярной. Ну или идея изменения устройства самой Украины, если будет представлен какой-то проект.
Да не в выборах дело, они ничего не изменят принципиально (их задача зафиксировать нынешний статус-кво). Дело в объективном падении зарплат и массовом снижении уровня жизни. До переворота жили паршиво, а сейчас будет еще хлеще.
Поэтому я, разумеется, не упоминала позицию "за Майдан", потому что ее просто нет. Вы его уже просто за компанию здесь приписали. Конкретно было сказано: против Майдана, но за единую страну.
Про остальные пункты: мое личное ощущение таково, что за Россию - мало, за федерализацию - несколько больше, за Украину - большинство. Но разброс есть, и просто вы, кажется, решили опровергнуть этот достаточно очевидный факт, высказав свое отношение к этим вариантам. Федерализация - бред? На мой взгляд - тоже, но если выехать из центра Донецка и поехать в область, в депрессивные городки, то там можно наткнуться на сурпрыз.
Просто еще раз просуммирую: те 90% дончан за Януковича с рисунка сейчас имеют несколько разных позиций по текущей ситуации, безотносительно того, что 1) по % соотношению их доли могут быть не равны, 2) того, что некоторые из них - более странные, а некоторые - менее.
"против Майдана, но за единую страну" Поскольку майдана как боевой единицы нет уже, я так понимаю это = "против нынешней власти, но за то, чтобы общий расклад на Украине остался старым". Верю, верю. Людям нужна стабильность, а не суета. Однако скоро этот вариант будет не слишком актуален. Социалка ёк налицо.
Федерализация не бред. Федерализация может быть очень разной (ибо есть и США, и Босния). Просто ее пока вообще НЕТ КАК ВАРИАНТА. Нет предложенного на рассмотрение варианта. И не факт что будет.
Я говорю не о своем отношении, а о боле-мене реалистичных прагматичных раскладах, ибо на Украине бываю регулярно и родственников толпа) Россию как государство не слишком любят (и было бы странно, если б любили при таких исходных данных) и в массе своей весьма слабо представляют, каков уровень жизни в России и каковы правила игры.
"против Майдана, но за единую страну" это значит, что не одобряешь то, что произошло, и считаешь, что Майдан был не нужен, но готов смириться с последствиями и объединиться, чтобы дальше строить и вычухивать страну. Это как раз самый актуальный вариант, и если влада не начнет откалывать какое-то уж совсем несносное крэйзи, то он как раз и будет доминировать. А если же они будут слишком быковать, тогда настроение изменится.
В Украине федерализация будет означать фактически то же самое, что если бы Пу сделал так же, как с Крымом, но только в более затянутом виде. В каждой части страны появится своя власть, и эти власти между собой начнут такое противостояние, что всем мало не покажется. Да и восток будет все равно перед Пу на цыпочках плясать. В результате все развалится.
Нет, вот не стала бы так говорить про отношение к России. Не любят лишь одно: Кремль и тоталитарный смог над страной. Людей и культуру любят, природу любят, города любят - ну все житейское. Уровень жизни представляют, потому что если у вас толпа родственников здесь, то у них, соответственно, толпы родственников там, и так у всех :D Но что из этого следует? Какой он у вас есть, такой пусть и будет, мы же ни при чем.
Про "оранжевость" имеет смысл говорить разве что о Херсонской области.
P.s. одно дело поддерживать партии с околороссийскими лозунгами и другое - вхождение в состав России. Народ к последнему варианту откровенно не готов в большинстве своем (разве что хаос и нищета на Украине усилятся). Да и сильносомневаюсь в том, что это надо России прямо сейчас. Это не Крым по соотношению +|- , кроме того переварить 20 млн человек и переварить 2 млн человек - разные вещи
Reply
Согласна. Сейчас, если начать эскалацию этого вопроса - возникнет хаос и не дай бог третья мировая. И к тому же просто многие голосовали против Юли, а не за Яныка по сути
Reply
России эскалация невыгодна по той простой причине, что это черная дыра под боком. А вот заинтересованные лица вполне могут ее устроить и там выбор будет уже невелик.
Reply
Reply
По континентальной Украине явно какой-то отдельный план, при этом расчленение России не нужно, это скорее вынужденная мера на крайний случай (если реальный развал пойдет)
Reply
а чо ж ее расчленять, хай она остается, та Россия
Reply
Так они гарантированно усилятся: анальное рабство евроинтеграции + отказ России от субсидирования любителей покусать руку дающего. Первые ростки (повышение платы за газ в полтора раза, например) - уже в апреле.
Reply
Reply
Reply
И еще: если раньше в восточных областях взгляды были достаточно однородные и по общей схеме, то теперь есть несколько вариантов: кто-то против Майдана, но за единую страну, кто-то за федерализацию, кто-то за Россию. А в сумме раньше это все был электорат Партии Регионов и Януковича.
Reply
"За Майдан" такая же ретро-позиция, как и за Януковича. Майдан2 де факто закончился, Майдан3 пока не организовался. Оставшийся на площади сброд мало кого волнует, втч и украинские СМИ.
Против свержения Януковича процентов 80-90 не возражало.
О какой-то поддержке мифической "федерализации" вообще смысла говорить нет, ибо до сих пор не обнародован проект (или проекты?) этой самой федерализации. Какие полномочия у регионов, как будут выбираться органы власти, будет ли укрупнение регионов - это все нюансы, которые сильно влияют на перспективы данного проекта и пока они не обнародованы.
За выборность губернаторов на местах, имхо, было бы подавляющее большинство голосов везде (а не только на ЮВ), об остальном никто и не думал.
О том, сколько народу за то, чтобы "убежать в Россию субъектом" а-ля Крым - еще один отдельный вопрос. Прямо сейчас у большинства это очевидно в голове не укладывается. Имхо, если прямо сейчас голосовалку провести больше 50% это предложение может набрать только в Луганске и мб в Донецке. В целом по Юго-Востоку - процентов 20-30, не больше.
Другое дело, что ситуация будет неизбежно развиваться и если на Украине будет совсем жопа, то идея "побега в Россию" может стать куда более популярной. Ну или идея изменения устройства самой Украины, если будет представлен какой-то проект.
Reply
Reply
До переворота жили паршиво, а сейчас будет еще хлеще.
Reply
Поэтому я, разумеется, не упоминала позицию "за Майдан", потому что ее просто нет. Вы его уже просто за компанию здесь приписали. Конкретно было сказано: против Майдана, но за единую страну.
Про остальные пункты: мое личное ощущение таково, что за Россию - мало, за федерализацию - несколько больше, за Украину - большинство. Но разброс есть, и просто вы, кажется, решили опровергнуть этот достаточно очевидный факт, высказав свое отношение к этим вариантам. Федерализация - бред? На мой взгляд - тоже, но если выехать из центра Донецка и поехать в область, в депрессивные городки, то там можно наткнуться на сурпрыз.
Просто еще раз просуммирую: те 90% дончан за Януковича с рисунка сейчас имеют несколько разных позиций по текущей ситуации, безотносительно того, что 1) по % соотношению их доли могут быть не равны, 2) того, что некоторые из них - более странные, а некоторые - менее.
Reply
Поскольку майдана как боевой единицы нет уже, я так понимаю это = "против нынешней власти, но за то, чтобы общий расклад на Украине остался старым".
Верю, верю. Людям нужна стабильность, а не суета. Однако скоро этот вариант будет не слишком актуален. Социалка ёк налицо.
Федерализация не бред. Федерализация может быть очень разной (ибо есть и США, и Босния). Просто ее пока вообще НЕТ КАК ВАРИАНТА. Нет предложенного на рассмотрение варианта. И не факт что будет.
Я говорю не о своем отношении, а о боле-мене реалистичных прагматичных раскладах, ибо на Украине бываю регулярно и родственников толпа)
Россию как государство не слишком любят (и было бы странно, если б любили при таких исходных данных) и в массе своей весьма слабо представляют, каков уровень жизни в России и каковы правила игры.
Reply
В Украине федерализация будет означать фактически то же самое, что если бы Пу сделал так же, как с Крымом, но только в более затянутом виде. В каждой части страны появится своя власть, и эти власти между собой начнут такое противостояние, что всем мало не покажется. Да и восток будет все равно перед Пу на цыпочках плясать. В результате все развалится.
Нет, вот не стала бы так говорить про отношение к России. Не любят лишь одно: Кремль и тоталитарный смог над страной. Людей и культуру любят, природу любят, города любят - ну все житейское. Уровень жизни представляют, потому что если у вас толпа родственников здесь, то у них, соответственно, толпы родственников там, и так у всех :D Но что из этого следует? Какой он у вас есть, такой пусть и будет, мы же ни при чем.
Reply
Leave a comment