А почему на строительстве Зенит-Арены украли половину, а в Сочи только 10-20%? Они хуже воровали?
"В Законодательном собрании Петербурга требуют возбудить еще одно уголовное дело по факту хищения бюджетных миллиардов при строительстве стадиона "Зенит-Арена". Депутат Борис Вишневский, недавно получивший ответ из Счетной палаты РФ, которая проводила проверку на стройке, уже направил заявление в Следственный комитет. Вскоре аналогичное обращение будет направлено в прокуратуру. Дело он просит возбудить по двум статьям Уголовного кодекса: 159 (мошенничество) и 160 (растрата).
По словам парламентария, несмотря на то, что отчет по проверке засекречен под грифом "для служебного пользования", глава Счетной палаты Сергей Степашин предоставил ему материалы проверки. На сегодняшнем заседании ЗакСа Б.Вишневский поделился с журналистами некоторыми цифрами. В частности, по его словам, из 14,5 млрд руб., выделенных на стройку из бюджета города, почти половина была украдена путем завышения цен, коэффициентов и другими мошенническими методами. Чистые хищения, по словам депутата, составляют 6,6 млрд руб." http://top.rbc.ru/spb_sz/03/04/2013/852294.shtml
Сколько раз вы собираетесь сегодня написать в комментариях про «Зенит-Арену»? У вас есть какой-то план на день, или вы будете повторять в посте про Сочи слова «Зенит-Арена», пока не отметитесь в каждой ветке?
Растрата, мошенничество, кража и ущерб государству voloshuk_a_pJanuary 28 2014, 01:11:26 UTC
Это все разные вещи Большинство журналистов либо сами не понимают разницы между этими понятиями, либо вполне сознательно вводят читателей в заблуждение(что более вероятно -так как большинство из них не совсем идиоты) указывая всегда максимальные цифры с целью привлечения внимания к своему опусу при этом подменивая более широкие понятия, более узкими.
Классический пример дело Навального о Кировлесе. Заголовки СМИ пестрят "Навальный украл 16 млн". По факту 16 млн не украл, а растратил, и не Навальный а директор Кировлеса. При этом ущерб собственно государству около 3 млн прямого ущерба и еще примерно столько же упущенной выгоды. А собственно смог ли вообще Алексей от этой схемы что то положить на карман - вообще вопрос открытый. Потому как деятельность собственно ВЛК съела большую часть маржи - и увести оттуда что то на карман - крайне маловероятно. Можно там конечно подвести под промокашки некоторые суммы - но даже в самых пессимистичных расчетах больше лимона не набрать. Вот и сравнивайте - растрата 16 млн, ущерб - от 3 до 6, собственно украли - от 0 до 1 млн. Почувствуйте разницу
С Зенит Ареной 100 % таже ситуация - то есть под понятие растраты (кстати прокуратура именно по мошенничеству и растрате возбуждает дело) 6 млрд может и попали. Но сумма ущерба от растраты и сумма непосредственно украденных денег скорее всего сильно меньше и скорее всего уложится в стандартные 10-20%
Re: Растрата, мошенничество, кража и ущерб государству voloshuk_a_pJanuary 28 2014, 20:27:14 UTC
Ну строители Зенит-Арены вряд ли свою бухгалтерию выложат в открытый доступ, в отличие от Леши Навального (цифры по ВЛК - из выложенной им бухгалтерии). Поэтому реальные факты до обычного обывателя вряд ли дойдут. Даже решение суда, если будет, не факт что будет опубликовано в полном объеме и с цифрами.
А вообще "украсть" половину на строительстве реального объекта - это ненаучная фантастика.
Вывести в черную половину суммы из под НДС и прибыли и потратить ее на черную зарплату, незапланированные и не учтенные в смете расходы, взятки и откаты можно легко. В это я поверю - это обычная изнанка нашей строительной отрасли. Неприглядная конечно - но какая есть. Но на кармане после всего это редко остается больше 5-10%. Конечно в мастштабах миллиардных проектов и для одного человека - это тоже очень большие суммы. Но существенного влияния на конечную стоимость проекта они не окажут.
И насчет борьбы с черно-серыми схемам - тоже не нужно забывать - гайки прикрутить при желании наверно можно - но ... Как всегда есть но - большая часть черных денег так или иначе, но все равно тратиться на стройку - и если вывести ее из тени - то стоимость строительства тупо возрастет - на те же 10-20% - они конечно вернутся в бюджет в виде налогов - но в итоге то получим тоже самое - затратив немалые усилия на закручивание гаек. Поэтому резкие меры здесь совершенно излишни, и с высокой долей вероятности принесут больше вреда, чем пользы. Да и борьба в волками - изначально бессмысленна, нужно бороться с зайцами - и в этом смысле последние меры по чистке банковской системы от особо зарвавшихся обнальщиков - принесли гораздо больше пользы.
Я правильно понимаю ваш аргумент, что если один вор украл X и его посадили на Y лет, то остальных воров можно не судить, известно, что они украли >= X, и их надо сажать на >= Y лет?
В чем смысл вашей попытки сравнения? Я не понимаю.
Вы всерьез полагаете что в мире можно вот так сравнить два несвязанных никак между собой события/объекта?
"В Законодательном собрании Петербурга требуют возбудить еще одно уголовное дело по факту хищения бюджетных миллиардов при строительстве стадиона "Зенит-Арена". Депутат Борис Вишневский, недавно получивший ответ из Счетной палаты РФ, которая проводила проверку на стройке, уже направил заявление в Следственный комитет. Вскоре аналогичное обращение будет направлено в прокуратуру. Дело он просит возбудить по двум статьям Уголовного кодекса: 159 (мошенничество) и 160 (растрата).
По словам парламентария, несмотря на то, что отчет по проверке засекречен под грифом "для служебного пользования", глава Счетной палаты Сергей Степашин предоставил ему материалы проверки. На сегодняшнем заседании ЗакСа Б.Вишневский поделился с журналистами некоторыми цифрами. В частности, по его словам, из 14,5 млрд руб., выделенных на стройку из бюджета города, почти половина была украдена путем завышения цен, коэффициентов и другими мошенническими методами. Чистые хищения, по словам депутата, составляют 6,6 млрд руб."
http://top.rbc.ru/spb_sz/03/04/2013/852294.shtml
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Большинство журналистов либо сами не понимают разницы между этими понятиями, либо вполне сознательно вводят читателей в заблуждение(что более вероятно -так как большинство из них не совсем идиоты) указывая всегда максимальные цифры с целью привлечения внимания к своему опусу при этом подменивая более широкие понятия, более узкими.
Классический пример дело Навального о Кировлесе.
Заголовки СМИ пестрят "Навальный украл 16 млн".
По факту 16 млн не украл, а растратил, и не Навальный а директор Кировлеса.
При этом ущерб собственно государству около 3 млн прямого ущерба и еще примерно столько же упущенной выгоды.
А собственно смог ли вообще Алексей от этой схемы что то положить на карман - вообще вопрос открытый. Потому как деятельность собственно ВЛК съела большую часть маржи - и увести оттуда что то на карман - крайне маловероятно. Можно там конечно подвести под промокашки некоторые суммы - но даже в самых пессимистичных расчетах больше лимона не набрать.
Вот и сравнивайте - растрата 16 млн, ущерб - от 3 до 6, собственно украли - от 0 до 1 млн.
Почувствуйте разницу
С Зенит Ареной 100 % таже ситуация - то есть под понятие растраты (кстати прокуратура именно по мошенничеству и растрате возбуждает дело) 6 млрд может и попали. Но сумма ущерба от растраты и сумма непосредственно украденных денег скорее всего сильно меньше и скорее всего уложится в стандартные 10-20%
Reply
Reply
Reply
Даже решение суда, если будет, не факт что будет опубликовано в полном объеме и с цифрами.
А вообще "украсть" половину на строительстве реального объекта - это ненаучная фантастика.
Вывести в черную половину суммы из под НДС и прибыли и потратить ее на черную зарплату, незапланированные и не учтенные в смете расходы, взятки и откаты можно легко.
В это я поверю - это обычная изнанка нашей строительной отрасли. Неприглядная конечно - но какая есть.
Но на кармане после всего это редко остается больше 5-10%. Конечно в мастштабах миллиардных проектов и для одного человека - это тоже очень большие суммы. Но существенного влияния на конечную стоимость проекта они не окажут.
И насчет борьбы с черно-серыми схемам - тоже не нужно забывать - гайки прикрутить при желании наверно можно - но ... Как всегда есть но - большая часть черных денег так или иначе, но все равно тратиться на стройку - и если вывести ее из тени - то стоимость строительства тупо возрастет - на те же 10-20% - они конечно вернутся в бюджет в виде налогов - но в итоге то получим тоже самое - затратив немалые усилия на закручивание гаек.
Поэтому резкие меры здесь совершенно излишни, и с высокой долей вероятности принесут больше вреда, чем пользы. Да и борьба в волками - изначально бессмысленна, нужно бороться с зайцами - и в этом смысле последние меры по чистке банковской системы от особо зарвавшихся обнальщиков - принесли гораздо больше пользы.
Reply
Reply
В чем смысл вашей попытки сравнения? Я не понимаю.
Вы всерьез полагаете что в мире можно вот так сравнить два несвязанных никак между собой события/объекта?
Reply
Leave a comment