Вы просите невозможного))))dobriy_doktorNovember 16 2013, 21:56:43 UTC
Ибо нет такого договора. Есть протокол к договору. И карта к нему. Для начала выдержка из первой статьи Пекинского договора 1860-го: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача.
Как видно, граница идёт по Уссури, в т.ч. указывается устье. А где устье? Впадает напротив села Казакевичево Хабаровского района в мелководную и маловодную протоку Казакевичева (протока Амура). (Из википедии). Для наглядности - вот карта 2000 года:
Казакевичево находится у хребта Большой Кехцир. Далее, граничный столб воткнули на левом берегу Уссури. Вот ссылка на указанный мной протокол: http://www.runivers.ru/upload/iblock/3c7/Russko-kitayskie%20otnosheniya.pdf. Документ 13 на стр 41. А вот карта, с которой российская и китайская стороны согласились:
Как видно, переданные территории вообще не рассматривались как китайские. А значит не являлись спорными. Мало того, поскольку эта часть границы уже была демаркирована, то на неё не распространялся принцип Версальского договора 1919 года. Таким образом, Пу передал территорию, которая изначально была определена как российская. Вот интересно, удалите коммент (Как когда то сделал Колюня Стариков, одновременно выписав банхаммер) или просто не откроете? Или вы честный? Исходя из вышеизложенного, мне всё-таки интересно. Если Япония выкатит претензии на территорию до Урала, значит Пу отдаст им половину - приблизительно до Лены? Если нет, то на каком основании он отдал острова Китаю?
=Последнее предупреждение. Буду банить за креативное искажение имён.= Давно ваши правила не читал. Думал, вы за Старикова, а оказалось за Путина)) =к счастью, Горбачёв не отдавал Японии нашу территорию до Урала. Поэтому такой ситуации возникнуть не может.= При чём тут какой то Горбачёв??? Я понимаю, что с его помощью Стариков пошёл по стопам Навального ,когда пытался немножко заработать на подаче иска. Но всё же. Начало борзения КНР положил дядя Хрущёв, а затем Брежнев, которые побоялись дать ассиметричный ответ дяде Мао. Кажися, именно с 1964-го в КНР стала культивироваться идея, что границы надо пересомтреть. Но при этом не выкатывали официальных претензий. Даже сейчас, хоть официальные лица Китая и говорят о том, что границу на Алтае хорошо бы подвинуть, но официальный Китай пока молчит. Кстати, единственная страна, которая имеет территориальные претензии к России - Япония. Правда, претензии вполне себе надуманные - хотят 4 курильских острова. А неофициально - Курилы + Сахалин + Приморье + Камчатка. Так что есть где развернуться. В отличие от Китая, которые на острова хабаровской гряды претензий особо не выкатывал. ПС. Путина можно понять. Китайцы заваливают протоку Казакевичева, после чего вполне могут перенести устье Уссури к Хабаровску (Когда острова Тарабаброва и Большой Уссурийский объединяться с КНР). Поэтому, на первый взгляд, логично провести границу через остров Большой Уссурийский. Но, опять же - перекрытие протоки Казакевичева даёт козырь КНР в переносе границы. Вполне возможно, что РФ и КНР заключили соглашения, что КНР получает территорию, но потом свои арбузы не выкатывает. Косвенно - китайцы прекратили работы в районе реки Туманной. Но это только предположение.
да, он подписал, что граница будет проходить по фарватеру. Но сиё не ратифицировали. А значит его подпись не имела юридической силы. Кстати, ратифицировали передачу США акваторий с подочи Горбачёва. Но это ему не припоминают.
Мистер Фриц, вы внимательно прочитали? Речь шла о ВС СССР, а не о ВС РФ. И Горбачёв подписывал как президент СССР, а не как президент РФ. А теперь главный прикол. То, что вы это соглашение не читали - мне понятно. Ибо, что бы понять какое случилось разграничение, надо почитать в данном соглашении про 10-ю и 11-ю пограничные точки. Так вот, эти острова и так оставались за СССР.Китайцы стали засыпать протоку казавичева, дабы присоеденить эти острова себе. Что Путин? А Путин сказал - надо - забирайте. Хотя, юридически, мог послать КНР с этим соглашением далеко и надолго. Или ответить Китаю ассиметрично.
Млин, как то много писем стало приходить... Пропустил ваdobriy_doktorNovember 19 2013, 19:31:14 UTC
1. Большая. Можно было дать задний ход. По многим основаниям. 2. Там они уже ставились по координатам - в км-ах от ориентиров, т.е. независимо от течения реки. Поэтому опять же - отдавать острова не было смысла.
Для начала выдержка из первой статьи Пекинского договора 1860-го:
с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача.
Как видно, граница идёт по Уссури, в т.ч. указывается устье. А где устье? Впадает напротив села Казакевичево Хабаровского района в мелководную и маловодную протоку Казакевичева (протока Амура). (Из википедии).
Для наглядности - вот карта 2000 года:
Казакевичево находится у хребта Большой Кехцир. Далее, граничный столб воткнули на левом берегу Уссури.
Вот ссылка на указанный мной протокол: http://www.runivers.ru/upload/iblock/3c7/Russko-kitayskie%20otnosheniya.pdf. Документ 13 на стр 41.
А вот карта, с которой российская и китайская стороны согласились:
Как видно, переданные территории вообще не рассматривались как китайские. А значит не являлись спорными. Мало того, поскольку эта часть границы уже была демаркирована, то на неё не распространялся принцип Версальского договора 1919 года. Таким образом, Пу передал территорию, которая изначально была определена как российская.
Вот интересно, удалите коммент (Как когда то сделал Колюня Стариков, одновременно выписав банхаммер) или просто не откроете? Или вы честный?
Исходя из вышеизложенного, мне всё-таки интересно. Если Япония выкатит претензии на территорию до Урала, значит Пу отдаст им половину - приблизительно до Лены? Если нет, то на каком основании он отдал острова Китаю?
Reply
За карту спасибо, история вопроса стала более понятна. Добавил карту в статью на Руксперте.
Что касается Японии - к счастью, Горбачёв не отдавал Японии нашу территорию до Урала. Поэтому такой ситуации возникнуть не может.
Reply
Давно ваши правила не читал. Думал, вы за Старикова, а оказалось за Путина))
=к счастью, Горбачёв не отдавал Японии нашу территорию до Урала. Поэтому такой ситуации возникнуть не может.=
При чём тут какой то Горбачёв??? Я понимаю, что с его помощью Стариков пошёл по стопам Навального ,когда пытался немножко заработать на подаче иска. Но всё же. Начало борзения КНР положил дядя Хрущёв, а затем Брежнев, которые побоялись дать ассиметричный ответ дяде Мао. Кажися, именно с 1964-го в КНР стала культивироваться идея, что границы надо пересомтреть. Но при этом не выкатывали официальных претензий. Даже сейчас, хоть официальные лица Китая и говорят о том, что границу на Алтае хорошо бы подвинуть, но официальный Китай пока молчит.
Кстати, единственная страна, которая имеет территориальные претензии к России - Япония. Правда, претензии вполне себе надуманные - хотят 4 курильских острова. А неофициально - Курилы + Сахалин + Приморье + Камчатка. Так что есть где развернуться. В отличие от Китая, которые на острова хабаровской гряды претензий особо не выкатывал.
ПС. Путина можно понять. Китайцы заваливают протоку Казакевичева, после чего вполне могут перенести устье Уссури к Хабаровску (Когда острова Тарабаброва и Большой Уссурийский объединяться с КНР). Поэтому, на первый взгляд, логично провести границу через остров Большой Уссурийский. Но, опять же - перекрытие протоки Казакевичева даёт козырь КНР в переносе границы. Вполне возможно, что РФ и КНР заключили соглашения, что КНР получает территорию, но потом свои арбузы не выкатывает. Косвенно - китайцы прекратили работы в районе реки Туманной. Но это только предположение.
Reply
Но ведь это именно он сделал острова из наших спорными.
Reply
Reply
Это сильное утверждение, которое нуждается в доказательствах.
> ратифицировали передачу США акваторий с подочи Горбачёва. Но это ему не припоминают.
На фоне развала СССР это не так важно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=INT;n=22852;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.6858106898143888
Reply
Reply
2. Что там в 10-й и 11-й пограничной точке?
Reply
2. Там они уже ставились по координатам - в км-ах от ориентиров, т.е. независимо от течения реки. Поэтому опять же - отдавать острова не было смысла.
Reply
Leave a comment