Leave a comment

petrucchio September 26 2013, 09:18:02 UTC
"Поэтому Россия невыигрышно смотрится на фоне западных стран"

Россия смотрится невыигрышно отнюдь не поэтому

Reply

richi_e September 26 2013, 10:33:11 UTC
У нас негров вешают?

То есть, наоборот, не вешают.
И именно поэтому Россия плохо смотрится?

Reply

ext_2179188 September 26 2013, 11:08:47 UTC
А почему?

Reply

petrucchio September 26 2013, 12:43:37 UTC
Да все тот же стандартный набор: коррупция, преступность, мафия, олигархи, и - возможно самое главное - категорическое отсутствие вообще каких либо работающих демократических институтов и механизмов
К бедности и безработице или там коммунальным квартирам относятся с сочувствием, а вот к коррупции или авторитарности - никогда.
И еще на Западе категорически ненавидят российских олигархов

Reply

ext_2179188 September 26 2013, 13:16:38 UTC
Ну Мишку 60 часов вроде как и не ненавидят.
А то что запад категорически ненавидит Россию - факт.
Смотрел полное интервью с Сакишвили и просто в ужас пришел. Ему действительно лечиться надо.

Reply

petrucchio September 26 2013, 13:24:15 UTC
Я не очень хорошо знаком с принятой в России терминологией, подскажите, что такое Мишка 60 часов??
Я в корне не согласен с тем что на западе ненавидят Россию - по моему, это далеко не так. Я разумеется говорю о простых людях, а не о политиках из администрации Обамы.
К России скорее относятся с сочувствием, любопытством, непониманием и, возможно, желанием поскорее увидеть ее в клубе развитых стран. Я бы скорее даже сказал, что Россию гораздо больше любят, чем ненавидят. И уж точно к простым гражданам относятся без ненависти...а вотолигархов терпеть не могут ))

Reply

ext_2179188 September 26 2013, 13:58:52 UTC
Прохоров он же Мишка 60 часов. Есть еще Касьянов он же Мишка 2%.
Прям таки удивительные вещи Вы рассказываете. Что ж тогда они не поделятся той же технологией и не важно чего?
Да и не ясно что Вы понимаете под словом развитая страна. Европа скажем Прибалтика по вашему развитая и если да, то в чем? Или вот Сша, которая убивает миллионы детей и женщин по всему миру для достижения своих целей - это по вашему развитая страна? Да и ненависти к олигархам я как таковой не вижу. Если есть ненависть, то чего же они этих самых олигархов у себя скрывают?
Есть ненависть к России и пример тому Сакишвили.

Reply

petrucchio September 26 2013, 14:15:58 UTC
Аа, спасибо за пояснения, буду знать ))
О каких технологиях вы говорите??
Про ненависть и олигархов - вы опять говорите про политиков, а я говорю про обычных людей
И Саакашвили мало того что это опять политика, так это еще и не запад )))
Развитая страна - это , если очень коротко, то - сильная экономика ,обеспеченные граждане и верховенство закона

Reply

ext_2179188 September 26 2013, 14:31:19 UTC
Получается, что у запада нет технологий?
Замечательно. Как Вы считаете Сша со своим долгом развитая страна?
Я вот всегда думал, что развитая страна это не только обеспеченные граждане, верховенство закона но и свобода слова к примеру чего скажем нет в той же Сша.
Получается, что Сша не развитая страна, которая укрывает у себя на территории беглых олигархов-преступников. А может все таки и с олигархами используются двойные стандарты? Допустим один олигарх развивает промышленность в России и занимается благотворительностью, а вот другой олигар качает деньги из России в офшор и покупает баскетбольную команду в Сша.
Как то у Вас все по двойному.

Reply

petrucchio September 26 2013, 14:40:33 UTC
Вы меня как то запутали
Еще раз - я не говорил ни о каких технологиях и искренне не понимаю, что Вы имеете в виду и причем тут вообще они
Сша со своим долгом исключительно развитая страна, хоть и с кучей проблем
Я ничего не говорил и про свободу слова, это Ваш вывод - Вы сами дополнили и за меня же сделали вывод, после чего упрекнули меня в двойных стандартах
При этом Вы опять говорите про то что Сша укрывают олигархов, хотя я уже четвертый комент подряд пытаюсь прояснить, что говорю не о властях и политиках

Reply

pr_woland September 26 2013, 13:41:46 UTC
На западе коррупции не на много меньше, просто она не спускается на уровень рядовых граждан, а прекрасно себе существует в высших эшелонах власти. Лоббирование - это что по вашему?

Reply

petrucchio September 26 2013, 13:48:18 UTC
Уж поверьте, что на западе коррупции на очень много меньше! В скандинавии, Франции с Германией и Австрией тд, Японии с Австралией и Новой Зеландией - на очень, очень много меньше - сравнивать коррупцию в России и любой из этих стран смешно изначально. Именно поэтому там точно также не уважают Италию с Испанией - из за слишком большой коррупции.
А лоббирование - это легальный метод воздействия на народных избранников и власти
И кстати распространенный далеко не везде, это главным образом чисто американская фича

Reply

pr_woland September 26 2013, 13:52:46 UTC
А я сравниваю с США, например. Чем вам не нравится сравнение? Кстати Францию я бы не добавлял к Японии и Австралии. Да и Новая Зеландия не оч. хороший пример. В маленьких странах проще наводить порядок. Африку тоже не приводите в пример, мы нормальные страны сравниваем.

Reply

petrucchio September 26 2013, 14:07:39 UTC
Скажу честно -сравнение с америкой мне не нравится просто потому, что я не считаю эту страну образцом демократии и , скажем так, "правильного" устройства государства. Хотя очевидно, что эта страна на бытовом уровне совершенно чиста от коррупции, хотя в бизнесе там коррупции очень много конечно, не говоря уже о мошенничестве, аферах и тд - взять к примеру любой скандал с участием амер компаний
А почему не нужно добавлять францию к австралии, я не очень понял? Да и нов зеландия - традиционно самая свободная от коррупции страна
Да, небольшая, хотя я думаю, что тут не столько размер имеет значение, сколько качество государственного управления, и австралия в этом смысле тоже прекрасный пример
Возмьте к примеру Канаду - очень чистая страна, хотя там недавно был жуткий скандал о взятках в мэрии Монреаля
А по поводу Африки, не хочу вас огорчить , но если мне не изменяет память, большинство африканских стран все ж таки считаются менее коррумпированными , чем Россия - хотя понятно, что реально разница не очень большая

Reply

pr_woland September 26 2013, 14:17:20 UTC
Сравнивать Россию правильнее всего с Америкой, размеры, влияние и пр. Поэтому я предложил этот пример. На бытовом уровне ее нет, вы совершенно правы, на не бытовом - полно, здесь вы тоже правы. Австралия гораздо чище в коррупционном плане, чем Франция. Новая Зеландия оч. чистая, но вы не забывайте размер и местоположение. Канада - не очень чистая старана, возьмите хотя бы медицину. Канада - спокойная Америка, хотя вся жизнь к Канаде сосредоточена в 100-мильной зоне вдоль границы с США, т.е. перенимают порядки. Разумеется, воюющие страны чище по коррупции, чем России. Вы почитайте записки зялта о его путешествии по Африке. Там сплошная демократия, коррупции нет, России такого не снилось. Отличный пример.

Reply

petrucchio September 26 2013, 14:24:03 UTC
Да, понимаю
Я не очень люблю Америку, хотя очевидно, что у нее можно очень много чему поучиться
В особенности России, учитывая схожесть размеров, влияния и тд и тп - как бы в России не относились к Америке

Reply


Leave a comment

Up