Re: интересноs10mov10rovJanuary 25 2012, 14:56:31 UTC
++Это хороший вопрос, я его сам себе задаю. :) Мои работники сказали мне так: ++а не пошло бы оно все, давай увольняй нас, оформим ИП и будем на тебя ++работать по договору об оказании услуг.
Другими словами они рассчитывают получать пенсию за чужой счет. Не могу назвать это справедливым.
++Эти налоги непомерно высоки.
Для бизнеса любые, отличные от 0 налоги, будут непомерно высоки. Объективно же можно сказать, что если определенный бизнес существует, значит это выгодно, а значит налоги объективны.
++А для тех пенсий и медицины, что сейчас в России - вообще за гранью.
Мне кажется вы не объективны и это эмоциональная оценка.
++Это конечно лично мое мнение, но я лучше на ++платную медицину заначку ++отложу, чем в налог. Если будет такая возможность.
У нас нет РЕАЛЬНО платной медицины. У нас предлагают некоторые платные медицинские услуги, основа которых - это инфраструктура заложенная в советское время. Но как только она будет исчерпана и медицина будет реально платная, как в шататх или ЕС, никакими частными заначками вы ее не оплатите.
++Это должна быть их прямая обазанность - оформлять за неспециалиста все ++документы.
Не согласен. Их обязанность - регистрация. Оформление документов - это юридическая поддержка. Она требует квалификации и стоит денег.
++А кидать мне в лицо неверно оформленные бумажки -
Кидать в лицо бумажки - это вообще не красиво. Вряд ли так с вами поступали в жизни.
++это не стоит тех денег, ++что они получают.
Если вы думаете, что они много получают за свою работу, может вам попробовать там поработать?
"Другими словами они рассчитывают получать пенсию за чужой счет. Не могу назвать это справедливым."
Они просто готовы выключить из цепочки "налоги - социальные расходы" многих чиновников, в том числе многих коррумпированных чиновников.
"Для бизнеса любые, отличные от 0 налоги, будут непомерно высоки. Объективно же можно сказать, что если определенный бизнес существует, значит это выгодно, а значит налоги объективны."
После увеличения социальных налогов многие бизнесы перестали существовать, многие были вынуждены перейти на описанную мной выше систему налогообложения, чтобы не разориться. Ergo.
"Но как только она будет исчерпана и медицина будет реально платная, как в шататх или ЕС, никакими частными заначками вы ее не оплатите."
Я хожу в частную клинику. Она конечно не покрывает все возможные мед. услуги, но зато близко к дому и персонал там знакомый и приятный. Есть конечно те, кто так не может и их большинство. Я готов даже платить налоги, чтобы они продолжали это делать. Но я не готов платить больше половины доходов - это меня разоряет и в конечном счете невыгодно ни этим людям, ни государству. Поскольку лучше позволить мне зарабатывать и платить, чем разорить - тогда я платить вообще ничего не буду.
"Не согласен. Их обязанность - регистрация. Оформление документов - это юридическая поддержка. Она требует квалификации и стоит денег."
Я за упрощение всех процедур. Освободившийся ресурс можно как раз направить на юрподдержку. Так мы упростим жизнь всем, сохраним рабочие места налоговикам, сэкономим деньги бизнесменам, облегчим им жизнь и освободим время на зарабатывание нам всем денег. Вижу только выигрыш.
"Если вы думаете, что они много получают за свою работу, может вам попробовать там поработать?"
Я делаю то, что умею и к чему лежит душа. Они - часть системы, которая работает со мной, причем делает это не идеально, мягко говоря. А Вы переходите на личности, что является плохим полемическим приемом.
Re: интересноs10mov10rovJanuary 25 2012, 16:11:03 UTC
++Они просто готовы выключить из цепочки "налоги - социальные расходы" ++многих чиновников,
это не важно, как они оправдывают свое желание получать пенсию за чужой счет.
++После увеличения социальных налогов многие бизнесы перестали ++существовать,
например.
++многие были вынуждены перейти на описанную мной выше систему ++налогообложения, чтобы не разориться. Ergo.
сила бизнеса в гибкости. Надо этим пользоваться и повышать эффективность труда, а не придумывать полукриминальные схемы.
++Я хожу в частную клинику. Она конечно не покрывает все возможные мед. ++услуги, но зато близко к дому и персонал там знакомый и приятный.
Не существует никаких частных клиник. То, куда вы ходите - это монетизация созданного обществом за советский период. Т.е. сейчас, то что вы платите - это 1% от реальных затрат на услуги, которые вам оказывают. 99% было заложено в период СССР. Вы это сразу почувствуете, как только врачи, которые еще что-то умеют уйдут на пенсию.
++Есть конечно те, кто так не может и их большинство. Я готов даже платить ++налоги, чтобы они продолжали это делать.
Никаких ваших налогов на медицину не хватит. Не льстите себе. Такой социальный институт, как современная медицина может позволить себе только государство.
++Но я не готов платить больше половины доходов - это меня разоряет и в ++конечном счете невыгодно ни этим людям, ни государству. Поскольку лучше ++позволить мне зарабатывать и платить, чем разорить - тогда я платить ++вообще ничего не буду.
Ну теоретически от вашего разорения государству не холодно и не жарко. Все равно ваша прибыль - это всего лишь перераспределение доходов, которое зарабатывает государство с продажи нефти и газа. Если конечно, за ваши товары и услуги вам не платят валютой. Если вы разоритесь, эти деньги будут распределяться иным способом.
++Я за упрощение всех процедур. Освободившийся ресурс можно как раз ++направить на юрподдержку. Так мы упростим жизнь всем, сохраним рабочие ++места налоговикам, сэкономим деньги бизнесменам, облегчим им жизнь и ++освободим время на зарабатывание нам всем денег. Вижу только выигрыш.
К сожалению бизнес упрощенные процедуры рассматривает только, как возможность снизить свои издержки на налогах и социалке. Я бы вообще всем верил на слово, но дураком выглядеть не хочу.
++Я делаю то, что умею и к чему лежит душа. Они - часть системы, которая ++работает со мной, причем делает это не идеально, мягко говоря.
никто не идеален. вы тоже скорее всего не исключение.
++А Вы ++переходите на личности, что является плохим полемическим приемом.
Вовсе нет. Я просто считаю, что лучший способ понять человека - это попытаться поставить себя на его место. Вот я вам и предложил попробовать этот прием.
"это не важно, как они оправдывают свое желание получать пенсию за чужой счет"
Откуда вы знаете, что они думают? ИП тоже платит в пенсионный фонд, между прочим. Порочная какая-то логика: "Дайте много денег, и не старайтесь уменьшить свои налоги законными способами, потому что это несправедливо." Не знаю ни одного случая, когда малый бизнес курил бы в потолок и только деньги получал. Это всегда много работы. И пенсию они будут получать согласно своим отчислениям в пенсионный фонд, так что они-то её заработают всю до копейки. Независимо от схемы налогообложения.
"например"
Фамилии моих знакомых Вам врядли что-то скажут.
"Не существует никаких частных клиник. То, куда вы ходите - это монетизация созданного обществом за советский период. Т.е. сейчас, то что вы платите - это 1% от реальных затрат на услуги, которые вам оказывают."
У меня дом, в котором эта клиника, построен в 2002 году, оборудование там закуплено в то же время. Разве что пара врачей получила образование в СССР. То есть, может они конечно что и монетизировали, но люди вполне работают на себя.
"Никаких ваших налогов на медицину не хватит. Не льстите себе. Такой социальный институт, как современная медицина может позволить себе только государство."
На мои налоги, помним об этом. Государство само ничего не зарабатывает. :)
"Ну теоретически от вашего разорения государству не холодно и не жарко. Все равно ваша прибыль - это всего лишь перераспределение доходов, которое зарабатывает государство с продажи нефти и газа. Если конечно, за ваши товары и услуги вам не платят валютой. Если вы разоритесь, эти деньги будут распределяться иным способом."
Хорошо бы тогда государству меня вообще убить. А то чо я только газ ценный расходую. Кстати, получать за свои услуги валютой я бы с радостью. Только вот это ещё тяжелее из-за нашей таможни.
"К сожалению бизнес упрощенные процедуры рассматривает только, как возможность снизить свои издержки на налогах и социалке. Я бы вообще всем верил на слово, но дураком выглядеть не хочу."
Упрощенная процедура не обязана быть самой "дешевой". Мне, как человеку, который работает на себя сам, важно и то, чтобы я не тратил свое время, силы и нервы на соблюдение громоздких и местами бессмысленных процедур. А тратил бы меньше времени на легкие, понятные и удобные процедуры, сохраняя свои органиченные ресурсы для работы. Это же малый бизнес. Нам громоздкие схемы не нужны.
"Вовсе нет. Я просто считаю, что лучший способ понять человека - это попытаться поставить себя на его место. Вот я вам и предложил попробовать этот прием."
Re: интересноs10mov10rovJanuary 26 2012, 05:47:28 UTC
++ И пенсию они будут получать согласно своим отчислениям в пенсионный ++ фонд, так что они-то её заработают всю до копейки. Независимо от схемы ++налогообложения.
ну т.е. все ок.
++Фамилии моих знакомых Вам врядли что-то скажут.
я имел в виду бизнес а не фамилии..
++У меня дом, в котором эта клиника, построен в 2002 году, оборудование там ++закуплено в то же время.
дом и железки - это не система здравоохранения.
++Хорошо бы тогда государству меня вообще убить. А то чо я только газ ++ценный расходую.
нет. зачем. но значимость бизнесмена сильно преувеличивать нельзя.
++Кстати, получать за свои услуги валютой я бы с радостью. ++Только вот это ++ещё тяжелее из-за нашей таможни.
Причем тут таможня? у вас есть клиенты, которые готовы оплачивать результаты вашего труда валютой?
+Упрощенная процедура не обязана быть самой "дешевой". Мне, как человеку, +который работает на себя сам, важно и то, чтобы я не тратил свое время, +силы и нервы на соблюдение громоздких и местами бессмысленных процедур.
Тю, в этом смысле вы сейчас себе можете самостоятельно устроить упрощенную процедуру. Нанимаете юр фирму и все процедуры они делают за вас.
--Если вы думаете, что они много получают за свою работу, может вам попробовать там поработать?--
Года три назад оформлял ДТП, пока стоял в гаёвне, разговорился с женщиной. И тоже бросил похожую фразу про "что вы хотите за такую зарплату". Она оказалась сотрудницей ФНС и рассказала, что зарплаты у них на уровне, плюс годовая премия - для простых сотрудников от 100 тыр, для руководителя отдела - от полумиллиона. У родителей есть друзья в налоговой, они не бедствуют. Так что вы неправы
Re: интересноs10mov10rovJanuary 25 2012, 16:24:47 UTC
++Она оказалась сотрудницей ФНС и рассказала, что зарплаты у них на уровне, ++плюс годовая премия - для простых сотрудников от 100 тыр,
если вы считаете, что годовая премия 100 тыр это много, почему бы вам туда не устроится?
++для руководителя отдела - от полумиллиона.
если это годовая премия, то для руководителя отдела ФНС это нормально.
++У родителей есть друзья в ++налоговой, они не бедствуют.
Можно подумать, что вы считаете что сотрудники налоговой должны бедствовать. То, что гос.служащий получает достойную ЗАРПЛАТУ (а не взятку) - это ДОСТИЖЕНИЕ, по моему.
Re: интересноs10mov10rovJanuary 25 2012, 19:36:38 UTC
--если вы считаете, что годовая премия 100 тыр это много, почему бы вам туда не устроится?-- Если вы считаете, что 100тыр это недостаточно для того, чтобы оказать квалифицированную помощь, значит вы чего-то в жизни не понимаете. Для справки : у квалифицированного инженера годовая премия до 100тыр далеко не всегда доходит. Мне и моя профессия нравится, а бумажки перекладывать не моё. Вы вообще в курсе сколько БОЛЬШИНСТВО людей получает? Цифры - три года назад в СПб, интересно, в каком городе 100тыр не деньги...
Другими словами они рассчитывают получать пенсию за чужой счет. Не могу назвать это справедливым.
++Эти налоги непомерно высоки.
Для бизнеса любые, отличные от 0 налоги, будут непомерно высоки. Объективно же можно сказать, что если определенный бизнес существует, значит это выгодно, а значит налоги объективны.
++А для тех пенсий и медицины, что сейчас в России - вообще за гранью.
Мне кажется вы не объективны и это эмоциональная оценка.
++Это конечно лично мое мнение, но я лучше на ++платную медицину заначку ++отложу, чем в налог. Если будет такая возможность.
У нас нет РЕАЛЬНО платной медицины. У нас предлагают некоторые платные медицинские услуги, основа которых - это инфраструктура заложенная в советское время. Но как только она будет исчерпана и медицина будет реально платная, как в шататх или ЕС, никакими частными заначками вы ее не оплатите.
++Это должна быть их прямая обазанность - оформлять за неспециалиста все ++документы.
Не согласен. Их обязанность - регистрация. Оформление документов - это юридическая поддержка. Она требует квалификации и стоит денег.
++А кидать мне в лицо неверно оформленные бумажки -
Кидать в лицо бумажки - это вообще не красиво. Вряд ли так с вами поступали в жизни.
++это не стоит тех денег, ++что они получают.
Если вы думаете, что они много получают за свою работу, может вам попробовать там поработать?
Reply
Они просто готовы выключить из цепочки "налоги - социальные расходы" многих чиновников, в том числе многих коррумпированных чиновников.
"Для бизнеса любые, отличные от 0 налоги, будут непомерно высоки. Объективно же можно сказать, что если определенный бизнес существует, значит это выгодно, а значит налоги объективны."
После увеличения социальных налогов многие бизнесы перестали существовать, многие были вынуждены перейти на описанную мной выше систему налогообложения, чтобы не разориться. Ergo.
"Но как только она будет исчерпана и медицина будет реально платная, как в шататх или ЕС, никакими частными заначками вы ее не оплатите."
Я хожу в частную клинику. Она конечно не покрывает все возможные мед. услуги, но зато близко к дому и персонал там знакомый и приятный. Есть конечно те, кто так не может и их большинство. Я готов даже платить налоги, чтобы они продолжали это делать. Но я не готов платить больше половины доходов - это меня разоряет и в конечном счете невыгодно ни этим людям, ни государству. Поскольку лучше позволить мне зарабатывать и платить, чем разорить - тогда я платить вообще ничего не буду.
"Не согласен. Их обязанность - регистрация. Оформление документов - это юридическая поддержка. Она требует квалификации и стоит денег."
Я за упрощение всех процедур. Освободившийся ресурс можно как раз направить на юрподдержку. Так мы упростим жизнь всем, сохраним рабочие места налоговикам, сэкономим деньги бизнесменам, облегчим им жизнь и освободим время на зарабатывание нам всем денег. Вижу только выигрыш.
"Если вы думаете, что они много получают за свою работу, может вам попробовать там поработать?"
Я делаю то, что умею и к чему лежит душа. Они - часть системы, которая работает со мной, причем делает это не идеально, мягко говоря. А Вы переходите на личности, что является плохим полемическим приемом.
Reply
это не важно, как они оправдывают свое желание получать пенсию за чужой счет.
++После увеличения социальных налогов многие бизнесы перестали ++существовать,
например.
++многие были вынуждены перейти на описанную мной выше систему ++налогообложения, чтобы не разориться. Ergo.
сила бизнеса в гибкости. Надо этим пользоваться и повышать эффективность труда, а не придумывать полукриминальные схемы.
++Я хожу в частную клинику. Она конечно не покрывает все возможные мед. ++услуги, но зато близко к дому и персонал там знакомый и приятный.
Не существует никаких частных клиник. То, куда вы ходите - это монетизация созданного обществом за советский период. Т.е. сейчас, то что вы платите - это 1% от реальных затрат на услуги, которые вам оказывают. 99% было заложено в период СССР. Вы это сразу почувствуете, как только врачи, которые еще что-то умеют уйдут на пенсию.
++Есть конечно те, кто так не может и их большинство. Я готов даже платить ++налоги, чтобы они продолжали это делать.
Никаких ваших налогов на медицину не хватит. Не льстите себе. Такой социальный институт, как современная медицина может позволить себе только государство.
++Но я не готов платить больше половины доходов - это меня разоряет и в ++конечном счете невыгодно ни этим людям, ни государству. Поскольку лучше ++позволить мне зарабатывать и платить, чем разорить - тогда я платить ++вообще ничего не буду.
Ну теоретически от вашего разорения государству не холодно и не жарко. Все равно ваша прибыль - это всего лишь перераспределение доходов, которое зарабатывает государство с продажи нефти и газа. Если конечно, за ваши товары и услуги вам не платят валютой. Если вы разоритесь, эти деньги будут распределяться иным способом.
++Я за упрощение всех процедур. Освободившийся ресурс можно как раз ++направить на юрподдержку. Так мы упростим жизнь всем, сохраним рабочие ++места налоговикам, сэкономим деньги бизнесменам, облегчим им жизнь и ++освободим время на зарабатывание нам всем денег. Вижу только выигрыш.
К сожалению бизнес упрощенные процедуры рассматривает только, как возможность снизить свои издержки на налогах и социалке. Я бы вообще всем верил на слово, но дураком выглядеть не хочу.
++Я делаю то, что умею и к чему лежит душа. Они - часть системы, которая ++работает со мной, причем делает это не идеально, мягко говоря.
никто не идеален. вы тоже скорее всего не исключение.
++А Вы ++переходите на личности, что является плохим полемическим приемом.
Вовсе нет. Я просто считаю, что лучший способ понять человека - это попытаться поставить себя на его место. Вот я вам и предложил попробовать этот прием.
Reply
Откуда вы знаете, что они думают? ИП тоже платит в пенсионный фонд, между прочим. Порочная какая-то логика: "Дайте много денег, и не старайтесь уменьшить свои налоги законными способами, потому что это несправедливо." Не знаю ни одного случая, когда малый бизнес курил бы в потолок и только деньги получал. Это всегда много работы. И пенсию они будут получать согласно своим отчислениям в пенсионный фонд, так что они-то её заработают всю до копейки. Независимо от схемы налогообложения.
"например"
Фамилии моих знакомых Вам врядли что-то скажут.
"Не существует никаких частных клиник. То, куда вы ходите - это монетизация созданного обществом за советский период. Т.е. сейчас, то что вы платите - это 1% от реальных затрат на услуги, которые вам оказывают."
У меня дом, в котором эта клиника, построен в 2002 году, оборудование там закуплено в то же время. Разве что пара врачей получила образование в СССР. То есть, может они конечно что и монетизировали, но люди вполне работают на себя.
"Никаких ваших налогов на медицину не хватит. Не льстите себе. Такой социальный институт, как современная медицина может позволить себе только государство."
На мои налоги, помним об этом. Государство само ничего не зарабатывает. :)
"Ну теоретически от вашего разорения государству не холодно и не жарко. Все равно ваша прибыль - это всего лишь перераспределение доходов, которое зарабатывает государство с продажи нефти и газа. Если конечно, за ваши товары и услуги вам не платят валютой. Если вы разоритесь, эти деньги будут распределяться иным способом."
Хорошо бы тогда государству меня вообще убить. А то чо я только газ ценный расходую. Кстати, получать за свои услуги валютой я бы с радостью. Только вот это ещё тяжелее из-за нашей таможни.
"К сожалению бизнес упрощенные процедуры рассматривает только, как возможность снизить свои издержки на налогах и социалке. Я бы вообще всем верил на слово, но дураком выглядеть не хочу."
Упрощенная процедура не обязана быть самой "дешевой". Мне, как человеку, который работает на себя сам, важно и то, чтобы я не тратил свое время, силы и нервы на соблюдение громоздких и местами бессмысленных процедур. А тратил бы меньше времени на легкие, понятные и удобные процедуры, сохраняя свои органиченные ресурсы для работы. Это же малый бизнес. Нам громоздкие схемы не нужны.
"Вовсе нет. Я просто считаю, что лучший способ понять человека - это попытаться поставить себя на его место. Вот я вам и предложил попробовать этот прием."
Попробуйте его сами и поделитесь ощущениями. :)
Reply
++ фонд, так что они-то её заработают всю до копейки. Независимо от схемы ++налогообложения.
ну т.е. все ок.
++Фамилии моих знакомых Вам врядли что-то скажут.
я имел в виду бизнес а не фамилии..
++У меня дом, в котором эта клиника, построен в 2002 году, оборудование там ++закуплено в то же время.
дом и железки - это не система здравоохранения.
++Хорошо бы тогда государству меня вообще убить. А то чо я только газ ++ценный расходую.
нет. зачем. но значимость бизнесмена сильно преувеличивать нельзя.
++Кстати, получать за свои услуги валютой я бы с радостью.
++Только вот это ++ещё тяжелее из-за нашей таможни.
Причем тут таможня?
у вас есть клиенты, которые готовы оплачивать результаты вашего труда валютой?
+Упрощенная процедура не обязана быть самой "дешевой". Мне, как человеку, +который работает на себя сам, важно и то, чтобы я не тратил свое время, +силы и нервы на соблюдение громоздких и местами бессмысленных процедур.
Тю, в этом смысле вы сейчас себе можете самостоятельно устроить упрощенную процедуру. Нанимаете юр фирму и все процедуры они делают за вас.
Reply
Да. За границей. :)
"Тю, в этом смысле вы сейчас себе можете самостоятельно устроить упрощенную процедуру. Нанимаете юр фирму и все процедуры они делают за вас."
Дорого берут.
Reply
ну вот, а говорят россия сырьевой придаток. у нас оказывается бизнесмены зарабатывают валюту. рад за вас! вы хороший пример.
++Дорого берут.
если выше правда, то для такого бизнеса процедуры имеет смысл упростить
Reply
Года три назад оформлял ДТП, пока стоял в гаёвне, разговорился с женщиной. И тоже бросил похожую фразу про "что вы хотите за такую зарплату". Она оказалась сотрудницей ФНС и рассказала, что зарплаты у них на уровне, плюс годовая премия - для простых сотрудников от 100 тыр, для руководителя отдела - от полумиллиона. У родителей есть друзья в налоговой, они не бедствуют. Так что вы неправы
Reply
если вы считаете, что годовая премия 100 тыр это много, почему бы вам туда не устроится?
++для руководителя отдела - от полумиллиона.
если это годовая премия, то для руководителя отдела ФНС это нормально.
++У родителей есть друзья в ++налоговой, они не бедствуют.
Можно подумать, что вы считаете что сотрудники налоговой должны бедствовать. То, что гос.служащий получает достойную ЗАРПЛАТУ (а не взятку) - это ДОСТИЖЕНИЕ, по моему.
++Так что вы неправы
не понял в чем.
Reply
Если вы считаете, что 100тыр это недостаточно для того, чтобы оказать квалифицированную помощь, значит вы чего-то в жизни не понимаете. Для справки : у квалифицированного инженера годовая премия до 100тыр далеко не всегда доходит. Мне и моя профессия нравится, а бумажки перекладывать не моё. Вы вообще в курсе сколько БОЛЬШИНСТВО людей получает? Цифры - три года назад в СПб, интересно, в каком городе 100тыр не деньги...
Reply
из чего следует, что за эту зарплату эти люди не предоставляют квалифицированной помощи в рамках своих должностных обязанностей?
с другой стороны вы не считаете эту зарплату достаточно большой, чтобы вы занялись "перекладыванием бумажек".
Reply
Leave a comment