Не понимаю, в чем смысл сегодня рассказывать всем какая была хорошая Российская Империя ?
:( Кабы народу в ней жилось так счастливо при царе Николае II - не случилось бы ни февральской, ни Октябрьской революций.... Видимо дело не только в 10 часовом рабочем дне....
Точно так же - какой смысл рассказывать о социальных завоеваниях СССР, и особенно с придыханием, о "бесплатных квартирах"... Была бы власть ЦК КПСС так хороша - не развалилась бы при общем попустительстве и равнодушии народных масс....
Какой смысл доказывать проценты грамотных крестьян в РИ, или восхитительный вкус советского пломбира ?
Оба раза социально-экономической устройство страны - и в 1917-м и в 1991-м - вошло в конфликт с чаяниями и интересами подавляющей части её населения - и власть рухнула.... О чем горевать ? раз рухнула - хреновая стало быть власть была....
Знаете - как не бывает успешного партизанского движения - без массовой поддержки населением, так и революция не поддержанная народом - просто бунт. Который обычно подавляется.....
Как в 1993-м постреляли из танков по Белому дому - а народ стоял и смотрел раскрыв рот !!!
Чтобы помнили про двигатель Яковлева, например. И чтобы не покупались на левацкую пропаганду.
:) я и побольше помню - чем один двигатель. Интересуюсь историей техники. :)
Но вот у самой "левацкой пропаганды" - вам не отнять того: - что СССР - за царское золото - покупал целые заводы в США..... За зерно - вез из Европы станки и инструменты.... как угодно можно критиковать и Ленина и Сталина и вообще коммуняк... за репрессии, за раскулачивание и расказачивание.... Но было ? Было..... Купили у американцев лицензию и завод на лучший авиадвигатель - построили завод в Перми - и там выросла школа конструкторов авиа-движков....До сих пор работает..... И это только ОДИН пример.....
А что ж в такой хорошей РИ - это золото просто лежало в подвалах ?
По состоянию на 1914 год доля сельских жителей в РИ составляла почти 87%. Во время гражданской и во время ВОВ в основном на передок отправляли именно крестьян/колхозников, ибо рабочие нужны были в тылу оружие ковать. Опять же кто-то должен был транспорт обслуживать и прочие системы обеспечения городов. И вот повывели массово колхозников после двух войн и чо? И голод ПРЕКРАТИЛСЯ!!! До ВОВ был с завидным постоянством, а после ВОВ перестал (не считая сразу послевоенные годы). Парадокс? А вот и нет, если начать разбираться в теме.
Голод прекратился, мне кажется, по очевидной причине: Сталин умер. До 1917 и после 1953 голода (советской опустошительности) не было, так как адекватные люди страной управляли. Романовы не мешали крестьянам хлеб выращивать, Хрущёв мешал, но закупал за границей зерно.
Сталин конечно далек от идеала, но и всех собак на него вешать я думаю не правильно. Нет, голод прекратился с развитием сельскохозяйственной техники и химической промышленности. Просто по мере роста НТП и качества уборочной техники, столько крестьян сколько было раньше уже не нужно. Один современный фермер по производительности заменяет собой штук наверное пять дореволюционных деревень.
А какая разница ? фатальный голод в СССР случился два раза... в30-х и после войны. И далеко не по всей территории огромной страны. В РИ - каждый год случался "недород" - не в той так в другой губернии. Вы ж не забывайте - Россия - почти вся в "зоне рискованного земледелия". Не зря царь держал запсы зерна - на случай голода !!!
Ну сами подумайте - не случался бы этот "недород" - нафига царю зерно держать на этот случай ? Правда плохая логистика и дурные управляющие - часто не могли вовремя это зерно доставить к голодающим. :( (та же херня что и с голодом в СССР - никто специально не морил народ - ну вот так получилось !!)
А агротехника в колхозах с МТС, агрономами и элеваторами - всё-таки была на порядок лучше чем "агротехника" крестьянина единоличника с плугом на конской тяге, в РИ. Даже плохое управление коммунистов - не могло испортить великолепную идею "сельскохозяйственной артели" - чем колхозы являлись юридически (почитайте законы СССР) ВОт не лезли бы партийные органы в управление колхозами - СССР вполне мог бы стать экспортером
( ... )
А это в СССР было вообще постоянно. Называлось «продовольственные затруднения».
Вы серьезно ? :) видите ли - я помню еще Хрущева. Хоть и был ребенком. И как его сняли. Вот чего-чего - а "продовольственных затруднений" не помню. :)
Проживая в небольшой районном центре Костромской области (не изобильный Краснодарский край! совсем нет !) - бабушка мясо, молоко, сыр и прочее - носила с "Колхозного рынка"
Думаю колхозники - не отрывали от себя и своих детей "последнюю крошку" - чтоб продать её в городе. :) Более того - во время войны - из города с его "карточками" - на все каникулы бабушка отправляла мою маму - тогда школьницу - к родственникам в деревню - просто подкормится.
Я не поклонник коммунистической диктатуры в СССР . и критиковать её - умею похоже куда как лучше вас. :) Но лозунги антисоветской пропаганды из прошлого века - пора бы наверное забыть.
Пропаганда - она всегда лжива. И советская, и антисоветская. А вот Историю своей страны и своего народа - надо знать !
Я с бабушкой таскался на рынок - когда успевал проснутся. :) любил я это дело - приключение же для пацана. Так что своим глазам - я верю больше - чем неведомому Черняеву.
Не понимаю, в чем смысл сегодня рассказывать всем какая была хорошая Российская Империя ?
:(
Кабы народу в ней жилось так счастливо при царе Николае II - не случилось бы ни февральской, ни Октябрьской революций.... Видимо дело не только в 10 часовом рабочем дне....
Точно так же - какой смысл рассказывать о социальных завоеваниях СССР, и особенно с придыханием, о "бесплатных квартирах"...
Была бы власть ЦК КПСС так хороша - не развалилась бы при общем попустительстве и равнодушии народных масс....
Какой смысл доказывать проценты грамотных крестьян в РИ, или восхитительный вкус советского пломбира ?
Оба раза социально-экономической устройство страны - и в 1917-м и в 1991-м - вошло в конфликт с чаяниями и интересами подавляющей части её населения - и власть рухнула....
О чем горевать ?
раз рухнула - хреновая стало быть власть была....
Reply
Революции всё же делает не народ. Ни Ленин, ни Сталин, ни остальные большевики «народом» не были. Скорее уж, врагами народа…
> в чем смысл сегодня рассказывать всем какая была хорошая Российская Империя?
Чтобы помнили про двигатель Яковлева, например. И чтобы не покупались на левацкую пропаганду.
Reply
Знаете - как не бывает успешного партизанского движения - без массовой поддержки населением,
так и революция не поддержанная народом - просто бунт. Который обычно подавляется.....
Как в 1993-м постреляли из танков по Белому дому - а народ стоял и смотрел раскрыв рот !!!
Чтобы помнили про двигатель Яковлева, например. И чтобы не покупались на левацкую пропаганду.
:)
я и побольше помню - чем один двигатель. Интересуюсь историей техники. :)
Но вот у самой "левацкой пропаганды" - вам не отнять того:
- что СССР - за царское золото - покупал целые заводы в США.....
За зерно - вез из Европы станки и инструменты....
как угодно можно критиковать и Ленина и Сталина и вообще коммуняк...
за репрессии, за раскулачивание и расказачивание....
Но было ? Было.....
Купили у американцев лицензию и завод на лучший авиадвигатель - построили завод в Перми - и там выросла школа конструкторов авиа-движков....До сих пор работает.....
И это только ОДИН пример.....
А что ж в такой хорошей РИ - это золото просто лежало в подвалах ?
А моторы покупали во Франции ?
Reply
> За зерно - вез из Европы станки и инструменты
Это скорее преступление, чем подвиг
Reply
История показала - что не преступление, а горькая необходимость.
Иначе весна 1945-го - была бы известна совсем другими событиями....
Reply
Массовый вывоз зерна - это гибель нескольких миллионов советских колхозников от голода. Это, мягко говоря, не усилило страну.
Reply
По состоянию на 1914 год доля сельских жителей в РИ составляла почти 87%. Во время гражданской и во время ВОВ в основном на передок отправляли именно крестьян/колхозников, ибо рабочие нужны были в тылу оружие ковать. Опять же кто-то должен был транспорт обслуживать и прочие системы обеспечения городов. И вот повывели массово колхозников после двух войн и чо? И голод ПРЕКРАТИЛСЯ!!! До ВОВ был с завидным постоянством, а после ВОВ перестал (не считая сразу послевоенные годы). Парадокс? А вот и нет, если начать разбираться в теме.
Reply
Голод прекратился, мне кажется, по очевидной причине: Сталин умер. До 1917 и после 1953 голода (советской опустошительности) не было, так как адекватные люди страной управляли. Романовы не мешали крестьянам хлеб выращивать, Хрущёв мешал, но закупал за границей зерно.
Reply
Сталин конечно далек от идеала, но и всех собак на него вешать я думаю не правильно. Нет, голод прекратился с развитием сельскохозяйственной техники и химической промышленности. Просто по мере роста НТП и качества уборочной техники, столько крестьян сколько было раньше уже не нужно. Один современный фермер по производительности заменяет собой штук наверное пять дореволюционных деревень.
Reply
До 1917 года в РИ голод приключался регулярно.
Reply
Но даже близко не советского уровня. Нечто похожее на ленинско-сталинский голод было последний раз при Борисе Годунове.
Reply
А какая разница ?
фатальный голод в СССР случился два раза... в30-х и после войны. И далеко не по всей территории огромной страны.
В РИ - каждый год случался "недород" - не в той так в другой губернии.
Вы ж не забывайте - Россия - почти вся в "зоне рискованного земледелия".
Не зря царь держал запсы зерна - на случай голода !!!
Ну сами подумайте - не случался бы этот "недород" - нафига царю зерно держать на этот случай ?
Правда плохая логистика и дурные управляющие - часто не могли вовремя это зерно доставить к голодающим. :(
(та же херня что и с голодом в СССР - никто специально не морил народ - ну вот так получилось !!)
А агротехника в колхозах с МТС, агрономами и элеваторами - всё-таки была на порядок лучше чем "агротехника" крестьянина единоличника с плугом на конской тяге, в РИ.
Даже плохое управление коммунистов - не могло испортить великолепную идею "сельскохозяйственной артели" - чем колхозы являлись юридически (почитайте законы СССР)
ВОт не лезли бы партийные органы в управление колхозами - СССР вполне мог бы стать экспортером ( ... )
Reply
> два раза...
Четыре раза. Голод 1921 и голод 1942.
> В РИ - каждый год случался "недород"
А это в СССР было вообще постоянно. Называлось «продовольственные затруднения».
Reply
А это в СССР было вообще постоянно. Называлось «продовольственные затруднения».
Вы серьезно ?
:)
видите ли - я помню еще Хрущева. Хоть и был ребенком.
И как его сняли.
Вот чего-чего - а "продовольственных затруднений" не помню. :)
Проживая в небольшой районном центре Костромской области (не изобильный Краснодарский край! совсем нет !) - бабушка мясо, молоко, сыр и прочее - носила с "Колхозного рынка"
Думаю колхозники - не отрывали от себя и своих детей "последнюю крошку" - чтоб продать её в городе. :)
Более того - во время войны - из города с его "карточками" - на все каникулы бабушка отправляла мою маму - тогда школьницу - к родственникам в деревню - просто подкормится.
Я не поклонник коммунистической диктатуры в СССР . и критиковать её - умею похоже куда как лучше вас. :)
Но лозунги антисоветской пропаганды из прошлого века - пора бы наверное забыть.
Пропаганда - она всегда лжива.
И советская, и антисоветская.
А вот Историю своей страны и своего народа - надо знать !
Reply
Почему-то в вопросах про Костромскую область Черняеву верится больше, чем какому-то ноунейму из Интернета.
Reply
Я с бабушкой таскался на рынок - когда успевал проснутся. :)
любил я это дело - приключение же для пацана.
Так что своим глазам - я верю больше - чем неведомому Черняеву.
Reply
Leave a comment