Leave a comment

stanislav_demba July 24 2023, 12:28:32 UTC
> В отличие от зловредных финнов или поляков, греки участвуют в нынешней агрессии НАТО вынужденно, из-под палки.

Немного неожиданно. Я уже привык к тому, что США заставили Финляндию вступить в НАТО, финнам не дали провести референдум и т.д. И тут вдруг выясняется, что Финляндия все делает добровольно, а не из-под палки. Что же произошло? В то что мои доводы могли подействовать я не верю. Случаи переубеждения в подобных ситуациях крайне редки.

Reply

big_12 July 24 2023, 13:08:47 UTC


речь об участии в агрессии, а не о членстве

греки давно уже в НАТО

Reply

stanislav_demba July 24 2023, 13:17:10 UTC
Если в агрессии участвуют добровольно, то чем черт не шутит, может быть и в НАТО вступили добровольно?

Reply

big_12 July 24 2023, 13:18:44 UTC

может быть, но без референдума не определить

Reply

stanislav_demba July 24 2023, 14:23:46 UTC
К сожалению, проводить референдум для того чтобы развеять сомнения российских комментаторов явно нецелесообразно, а другой группы заинтересованной в референдуме не нашлось. Была гражданская инициатива в феврале 2022, но к марту она уже утратила актуальность.

Reply

big_12 July 24 2023, 14:31:15 UTC

значит эти сомнения имеют право на существование

Reply

stanislav_demba July 24 2023, 16:42:49 UTC
В этом смысле любые сомнения имеют право на существование. Например, предъявите мне видео, на котором Гагарин клянется на Библии, что летал в космос. Гагарин не посчитал нужным публично клясться на Библии? Значит мои сомнения в его полете имеют право на существование.

Reply

big_12 July 24 2023, 16:47:39 UTC

и зачем только люди референдумы придумали да ещё с тайным голосованием )

Reply

stanislav_demba July 24 2023, 18:25:50 UTC
Например за тем, чтобы принять сложное решение, в ситуации когда ни у одной из сторон нет подавляющего преимущества. В Финляндии референдум проводился два раза, в 1931 и 1994.
По вопросу о членстве в НАТО подавляющее преимущество до войны было у противников, а после начала войны очень быстро перешло к сторонникам, так что референдум никогда никому не был нужен. Ну кроме комментаторов из России, но из забыли спросить.

Reply

big_12 July 24 2023, 18:46:18 UTC

всего два раза за всю историю, да уж не Швейцария, в России и то больше было )

да и к чему спрашивать население, когда политикам и так всё ясно, ещё галочки не там поставят

Reply

stanislav_demba July 24 2023, 20:39:47 UTC
> всего два раза за всю историю

Но российских комментаторов отсутствие традиции проведения референдумов не останавливает. Им непременно референдум подавай.

> да и к чему спрашивать население

При таком уровне поддержки это было бы бессмысленной тратой средств, а главное времени. Хотелось все-таки успеть вступить до очередного конгресса.

Reply

big_12 July 24 2023, 21:47:30 UTC

кто за, кто против - принято единогласно ))

Reply

stanislav_demba July 25 2023, 04:54:37 UTC
Не единогласно, но с подавляющим преимуществом. Сначала на внутрипартийных голосованиях, потом в парламенте. Сравните с ситуацией 1994 года, когда две парламентские партии были против и еще в нескольких был внутренний раскол.

Reply

big_12 July 25 2023, 05:03:19 UTC

сами пишете, что ни одного против )

Reply

stanislav_demba July 25 2023, 12:43:57 UTC
> сами пишете, что ни одного против

Вас не затруднит привести цитату? Я прекрасно помню, что голоса против были (сейчас уточнил - в парламенте 184 за и 7 против). Были и голоса против при внутрипартийных голосованиях, примерно в той же пропорции. Подавляющий перевес был, ни одна заметная партия не выступила против вступления, это да. 100% поддержки все же не было.

Reply

temanga July 24 2023, 15:18:03 UTC

Недавно новое правтельство финляндии выкатило свою программу (даже не проект) и народ на той же неделе вышел на демонстраци.

Нату - приняли более спокойно

Reply


Leave a comment

Up