простой народ, который хотел спокойно жить, и стал после 1917 главным врагом большевиков
Это ложь. Большевики полагали крестьян (за вычетом кулаков-мироедов) не врагами, а менее сознательными (в смысле "классовой и революционной сознательности") и считали это не виной крестьян, а их бедой.
сытая жизнь из планов Опришко и Федоренко была для любого молодого крестьянина вполне реальна
На колу висит мочало, начинаем всё сначала.
Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица - русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приеме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века? (М. Меньшиков, "Из писем к ближним")
достаточно было честно отработать на заводе 5 лет, откладывая половину зарплаты, и уже в возрасте 21 года искомая тысяча была бы у них в карманах
Не надо путать 5 лет на тогдашних заводах с 5 годами протирания штанов в сегодняшних офисах. После ТОЙ работы 21-летний рабочий мог выглядеть как сегодняшний изрядно побитый жизнью мужик лет 40. Потом ещё лет 10 протянет - а там глядишь голод недород, или эпидемия какая - и всё, пожил и хватит.
> Не надо путать 5 лет на тогдашних заводах с 5 годами протирания штанов в сегодняшних офисах
Сравнивать надо не с нынешними офисами, а со сталинскими стройками и заводами. Которые были куда как суровее дореволюционных. Что касается недорода, напомню, что при Сталине недород был постоянным, а иногда (примерно раз в 10 лет или чаще) недород переходил в опустошительный голод с миллионными жертвами.
Наверное, я неудачно выразился. Вот это - «После ТОЙ работы 21-летний рабочий мог выглядеть как сегодняшний изрядно побитый жизнью мужик лет 40» - ваша фантазия. Роман Горького «Мать» для иллюстрации.
Ну так и советские фото каких-нибудь 1970-х в этом плане не лучше. Сейчас народ вообще лучше выглядит, так как работа на свежем воздухе старит кожу, а в СССР вообще жилось тяжко в бытовом плане.
Ну так и советские фото каких-нибудь 1970-х в этом плане не лучше. Знаете, в сообществе фотоистория один монархист так делать любит - выдать фото людей времен СССР в рабочей одежде или одетых по погоде/условиям труда как типичную сценку из обыденной жизни Союза. За это ему напихивают полную панамку известных органов и всячески осмеивают, но это его не останавливает. Бо монархист-антисоветчик по определению злобен, агрессивен и глуп.
В СССР женщина в 50 лет считалась по умолчанию бабушкой. Сейчас - элегантной дамой. Одно из главных достижений капитализма, кстати. А в РИ до достижений Союза бабушкой считалась женщина лет 30-40. Потому что и срок жизни средний был примерно такой.
> Потому что и срок жизни средний был примерно такой
Рекомендую школьную классику. Гоголя там, Тургенева, Чехова. Вы с удивлением обнаружите, что срок жизни взрослых не особо отличался от современного, так как если крестьянин доживал до 30, он имел все шансы дожить и до 70 лет.
Рекомендую школьную классику. Гоголя там, Тургенева, Чехова. Которые писали о своем окружении - то есть, людях, которым была доступна качественная пища, медицина, и не было нужды вкалывать, как проклятым?
Все это народ тощий, с всклокоченными волосами, с беспокойным взглядом, с трудом напрягающий силы и внимание на работе и болезненно возбужденный в трактире за водкой и с арфянкой. Дети просто жалки - маленькие, худенькие, с бессильными голосами и задумчивыми глазами. Между грудными попадаются множество ужасных: худые и определенные черты, точно у взрослых; старческие морщины от носа к углам губ; совершенно разумные большие и впавшие глаза; губы тоненькие, как лист бумаги. У этих - детей уже не будет…
(газета "Неделя" номер 25 от 1886г, о положении рабочих на Никольской мануфактуре, основанной ударником капиталистического труда Саввой Морозовым)
Может все-таки не будем судить о том времени исключительно по художественным произведениям? Е.М.Дементьев «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет», 1897 г.:
Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов.
Результатом этого является то, что например, 9,5% прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще.
Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества? На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень короткое время умирают от чахотки.
(в недоумении) Я забыл? Это я что ли в каждом посте использую коронные советские аргументы а у вас негров линчуют и по сравнению с 1913 годом? Впредь прошу подобные претензии адресовать владельцу журнала.
Как много времени прошло после 1913 года до первого большевистского голода? Менее десяти? И сколько лет спустя произошёл последний голодомор? 34? Наполен же приходил за 101 год до 1913 года. Учите матчасть.
Суровее? При том, что люди жили дома, а не на рабочем месте, и за территорию завода в нерабочее время могли выходить, и не выплачивали треть зарплаты в виде штрафов? Странные у вас представления о суровости. А если к этом добавить наличие при Сталине поликлиник, школ и детских садов при заводах, санаториев и профилакториев для рабочих, жестокость советской системы становится и вовсе очевидной.
Вторая половина 1930-х валовые сборы выше чем и до революции и при НЭПе, в начале 1950-х сравнимы - но с учетом потерь населения и перехода во враги традиционных покупателей зерна, не?
простой народ, который хотел спокойно жить, и стал после 1917 главным врагом большевиков
Это ложь. Большевики полагали крестьян (за вычетом кулаков-мироедов) не врагами, а менее сознательными (в смысле "классовой и революционной сознательности") и считали это не виной крестьян, а их бедой.
сытая жизнь из планов Опришко и Федоренко была для любого молодого крестьянина вполне реальна
На колу висит мочало, начинаем всё сначала.
Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица - русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приеме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века? (М. Меньшиков, "Из писем к ближним")
достаточно было честно отработать на заводе 5 лет, откладывая половину зарплаты, и уже в возрасте 21 года искомая тысяча была бы у них в карманах
Не надо путать 5 лет на тогдашних заводах с 5 годами протирания штанов в сегодняшних офисах. После ТОЙ работы 21-летний рабочий мог выглядеть как сегодняшний изрядно побитый жизнью мужик лет 40. Потом ещё лет 10 протянет - а там глядишь голод недород, или эпидемия какая - и всё, пожил и хватит.
Reply
Сравнивать надо не с нынешними офисами, а со сталинскими стройками и заводами. Которые были куда как суровее дореволюционных. Что касается недорода, напомню, что при Сталине недород был постоянным, а иногда (примерно раз в 10 лет или чаще) недород переходил в опустошительный голод с миллионными жертвами.
Reply
(устало) А при Александре I Наполеон Москву сжёг.
Скажите, каков содержательный смысл подобных "аргументов"?
Reply
Reply
Reply
Это популярная тема в интернете. К примеру: https://gosh100.livejournal.com/275072.html
В СССР женщина в 50 лет считалась по умолчанию бабушкой. Сейчас - элегантной дамой. Одно из главных достижений капитализма, кстати.
Reply
Знаете, в сообществе фотоистория один монархист так делать любит - выдать фото людей времен СССР в рабочей одежде или одетых по погоде/условиям труда как типичную сценку из обыденной жизни Союза. За это ему напихивают полную панамку известных органов и всячески осмеивают, но это его не останавливает. Бо монархист-антисоветчик по определению злобен, агрессивен и глуп.
В СССР женщина в 50 лет считалась по умолчанию бабушкой. Сейчас - элегантной дамой. Одно из главных достижений капитализма, кстати.
А в РИ до достижений Союза бабушкой считалась женщина лет 30-40. Потому что и срок жизни средний был примерно такой.
Reply
Рекомендую школьную классику. Гоголя там, Тургенева, Чехова. Вы с удивлением обнаружите, что срок жизни взрослых не особо отличался от современного, так как если крестьянин доживал до 30, он имел все шансы дожить и до 70 лет.
Reply
Которые писали о своем окружении - то есть, людях, которым была доступна качественная пища, медицина, и не было нужды вкалывать, как проклятым?
Reply
Я смотрю Вам Меньшикова мало?
Все это народ тощий, с всклокоченными волосами, с беспокойным взглядом, с трудом напрягающий силы и внимание на работе и болезненно возбужденный в трактире за водкой и с арфянкой. Дети просто жалки - маленькие, худенькие, с бессильными голосами и задумчивыми глазами. Между грудными попадаются множество ужасных: худые и определенные черты, точно у взрослых; старческие морщины от носа к углам губ; совершенно разумные большие и впавшие глаза; губы тоненькие, как лист бумаги. У этих - детей уже не будет…
(газета "Неделя" номер 25 от 1886г, о положении рабочих на Никольской мануфактуре, основанной ударником капиталистического труда Саввой Морозовым)
Reply
Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов.
Результатом этого является то, что например, 9,5% прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще.
Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества? На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень короткое время умирают от чахотки.
Reply
Reply
(в недоумении) Я забыл? Это я что ли в каждом посте использую коронные советские аргументы а у вас негров линчуют и по сравнению с 1913 годом? Впредь прошу подобные претензии адресовать владельцу журнала.
Reply
И сколько лет спустя произошёл последний голодомор? 34?
Наполен же приходил за 101 год до 1913 года. Учите матчасть.
Reply
Reply
- при Сталине недород был постоянным
Вторая половина 1930-х валовые сборы выше чем и до революции и при НЭПе, в начале 1950-х сравнимы - но с учетом потерь населения и перехода во враги традиционных покупателей зерна, не?
Reply
Leave a comment