Иначе капиталисты своими ценами задушат народ и он поднимет восстание. На это рассчитывают все правительства противоборствующих стран.
То есть сейчас идет тест, на способность государство отвечать на вызовы современности - способно оно душить капиталистов или нет... Нравится это кому-нибудь или нет - реальности пофиг.
Так вы определитесь, хороший Тухачевский или плохой. Если хороший - то он правильно крестьян травил и является жертвой "сталинских репрессий", потому что его расстреляли в 1937 году. Или таки плохой, и тогда крестьян он травил неправильно, за что и получил свое в 1937-м.
Тухачевский признал себя виновным в подготовке военного заговора в РККА, целью которого было насильственное свержение власти и установление в СССР военной диктатуры
Ну да Тухачевский обстреливал лес, а белые не стеснялись, сразу по центру крупного города химическим оружием шмаляли. Красота!
Был повторен тот же прием «переподчинения». В середине сентября фон дер Гольц вошел в переговоры с авантюристом, полковником П.А.Бермондтом-Аваловым, который формировал «Западную Добровольческую армию» для борьбы с большевиками. По соглашению с ним немецкие солдаты переходили в армию П.А.Авалова как добровольцы в обмен на увеличенное жалование и земельные участки. 6 октября в состав ЗДА полностью вошла вся немецкая Железная дивизия. Эти войска были бы большой угрозой советскому Петрограду, особенно вместе с белогвардейской Северо-Западной армией, но вместо этого фон дер Гольц и П.А.Бермондт-Авалов договорились начать наступление на Ригу, чтобы установить диктатуру в Латвии. Наступление началась уже 8 октября. Вскоре немецко-русские «добровольцы» атаковали столицу Латвии: «8 октября около 10 часов утра над Ригой летали три немецко-русских аэроплана и сбросили бомбы в Рижском районе, начав этим военные действия. Одновременно на всем фронте неприятельские цепи напали на наши сторожевые посты. Отряды неприятельской кавалерии приблизились к нашим постам в районе Карлсбада, но были рассеяны с потерями для них. На шоссе Рига - Митава противник открыл сильный артиллерийский огонь по нашим окопам, поддержанный удушливыми газами. Нашим артиллерийским огнем уничтожены неприятельский бронепоезд и броневик; последний лежит во рву впереди наших окопов. В том же районе ружейным и пулеметным огнем уничтожены две немецко-русские роты. На остальном фронте ружейная перестрелка»[8].
Взять город с наскока не удалось, и бермондтовцы перешли к планомерной осаде Риги, которая продлилась в итоге целый месяц. Все это время несчастные жители провели под жестоким обстрелом и бомбардировкой с воздуха. При этом фрайкоры широко использовали химснаряды, а также газовые мины: «Стрельба носила беспорядочный характер, начиналась в разное время и поэтому никто не был уверен, где и когда человека, вышедшего из дому, может застигнуть смерть от разрыва снаряда. Было бы еще понятно, если бы бермондтовская артиллерия обстреливала те или иные стратегически важные районы и пункты, места или здания, казавшиеся чем-либо подозрительными, но бермондтовская артиллерия с одинаковым усердием обстреливала вокзалы и частные дома, правительственные здания и церкви, базары и больницы, музеи и скверы, сады и городские приюты. Что стрельба носила характер чистого озорства, можно видеть из того, что иногда по городу выпускались исключительно химические снаряды с удушливыми газами. В местах, где падали такие снаряды, воздух застилался диким черным дымом, отравляясь которым умирали находившиеся на улице люди и лошади. Там, где разрывались такие снаряды, камни мостовой и стены домов окрашивались светло-зеленой краской. Сколько было убитых, раненых и отравленных газами за все время бомбежки Риги точно сказать трудно, но во всяком случае, количество жертв бессистемного обстрела должно определяться сотнями»[9].Правда, официальные сообщения из Латвии о жертвах в Риге меньше на порядок: «до сих пострадали от бомбардировки Риги 45 мужчин, 19 женщин и 10 детей. Убитых зарегистрировано 16 мужчин, 4 женщины и 6 детей. Здесь же приняты в расчет те, кто был убит ядовитыми снарядами, а также легко раненые»[10]. Это показывает, что в доступных условиях Гражданской войны применение отравляющих средств даже в сравнительно широком объеме было малоэффективно.
Несмотря на все старания, взять Ригу армии Авалова так и не удалось. 3 ноября началось контрнаступление латышей. Фрайкоры были быстро разбиты. Вскоре они были разоружены и отправлены в Восточную Пруссию.
Я понимаю, что в эпоху "декоммунизации" и грезах о "булкохрустии" об этом говорить не принято, но химическое оружие в гражданской войне применяли обе стороны, на эту тему есть исторические документы. Особо часто применялся адамсит на северном фронте. При осаде "белыми" Риги использовался фосген. Также использовалось "белыми" химическое оружие белыми под Керчью. И под "Иркутском", в районе Барановичей белополяки тоже фосген использовался. На эту тему есть донесения, есть прилорженные исторические документы от "белых", все это отраженно в военной литературе, и да, в Красной Армии была должность кое-где "заведующий противогазовой обороной" даже. Но, конечно, при желании и телеграммы "белых" о применении ими химического оружия и всю военную литературу можно объявить "альтернативной историей". Было бы желание........
> А вы их ядовитыми газами травите, как Тухачевский крестьян.
А сколько крестьян отравил Тухачевский газами? Есть данные?
Сохранились документы о применении Тухачевским химснарядов по острову на озере, но сколько там народа было -неизвестно. Возможно, что и никого.
А так химоружие того времени было неэффективным. Химснаряд из полковой трехдюймовки (самая популярная тогда пушка) давал поражение площади 25 м2 в течение 5-7 минут (если нет ветра). Вот сколько трехдюймовок должны были дать залп, чтобы, например, небольшую рощу накрыть? И было ли столько у Тухачевского?
Это в ПМВ было хорошо. Она позиционная. Вон вражеские окопы, там сидят вражины уже несколько месяцев, можно не спеша подтянуть нужно количество артсволов и снарядов, дождаться безветренной погоды и дать залп. Да и тогда результаты залпов не особо впечатляли
Но как это провернуть против антоновцев, которые постоянно маневрируют? Сегодня тут, завтра там и малыми группами? А у Тухачевского всего несколько пушек с собой. А по деревням он не стрелял
> своему народу, тот кто больше всех разденет своих
> капиталистов.
Reply
На это рассчитывают все правительства противоборствующих стран.
То есть сейчас идет тест, на способность государство отвечать на вызовы современности - способно оно душить капиталистов или нет...
Нравится это кому-нибудь или нет - реальности пофиг.
Reply
А вы их ядовитыми газами травите, как Тухачевский крестьян.
Reply
Reply
Про крестьян что-то ничего нет.
Reply
Reply
О, вот и альтернативная история
Reply
Красота!
Был повторен тот же прием «переподчинения». В середине сентября фон дер Гольц вошел в переговоры с авантюристом, полковником П.А.Бермондтом-Аваловым, который формировал «Западную Добровольческую армию» для борьбы с большевиками. По соглашению с ним немецкие солдаты переходили в армию П.А.Авалова как добровольцы в обмен на увеличенное жалование и земельные участки. 6 октября в состав ЗДА полностью вошла вся немецкая Железная дивизия. Эти войска были бы большой угрозой советскому Петрограду, особенно вместе с белогвардейской Северо-Западной армией, но вместо этого фон дер Гольц и П.А.Бермондт-Авалов договорились начать наступление на Ригу, чтобы установить диктатуру в Латвии. Наступление началась уже 8 октября. Вскоре немецко-русские «добровольцы» атаковали столицу Латвии: «8 октября около 10 часов утра над Ригой летали три немецко-русских аэроплана и сбросили бомбы в Рижском районе, начав этим военные действия. Одновременно на всем фронте неприятельские цепи напали на наши сторожевые посты. Отряды неприятельской кавалерии приблизились к нашим постам в районе Карлсбада, но были рассеяны с потерями для них. На шоссе Рига - Митава противник открыл сильный артиллерийский огонь по нашим окопам, поддержанный удушливыми газами. Нашим артиллерийским огнем уничтожены неприятельский бронепоезд и броневик; последний лежит во рву впереди наших окопов. В том же районе ружейным и пулеметным огнем уничтожены две немецко-русские роты. На остальном фронте ружейная перестрелка»[8].
Взять город с наскока не удалось, и бермондтовцы перешли к планомерной осаде Риги, которая продлилась в итоге целый месяц. Все это время несчастные жители провели под жестоким обстрелом и бомбардировкой с воздуха. При этом фрайкоры широко использовали химснаряды, а также газовые мины: «Стрельба носила беспорядочный характер, начиналась в разное время и поэтому никто не был уверен, где и когда человека, вышедшего из дому, может застигнуть смерть от разрыва снаряда. Было бы еще понятно, если бы бермондтовская артиллерия обстреливала те или иные стратегически важные районы и пункты, места или здания, казавшиеся чем-либо подозрительными, но бермондтовская артиллерия с одинаковым усердием обстреливала вокзалы и частные дома, правительственные здания и церкви, базары и больницы, музеи и скверы, сады и городские приюты. Что стрельба носила характер чистого озорства, можно видеть из того, что иногда по городу выпускались исключительно химические снаряды с удушливыми газами. В местах, где падали такие снаряды, воздух застилался диким черным дымом, отравляясь которым умирали находившиеся на улице люди и лошади. Там, где разрывались такие снаряды, камни мостовой и стены домов окрашивались светло-зеленой краской. Сколько было убитых, раненых и отравленных газами за все время бомбежки Риги точно сказать трудно, но во всяком случае, количество жертв бессистемного обстрела должно определяться сотнями»[9].Правда, официальные сообщения из Латвии о жертвах в Риге меньше на порядок: «до сих пострадали от бомбардировки Риги 45 мужчин, 19 женщин и 10 детей. Убитых зарегистрировано 16 мужчин, 4 женщины и 6 детей. Здесь же приняты в расчет те, кто был убит ядовитыми снарядами, а также легко раненые»[10]. Это показывает, что в доступных условиях Гражданской войны применение отравляющих средств даже в сравнительно широком объеме было малоэффективно.
Несмотря на все старания, взять Ригу армии Авалова так и не удалось. 3 ноября началось контрнаступление латышей. Фрайкоры были быстро разбиты. Вскоре они были разоружены и отправлены в Восточную Пруссию.
Reply
На эту тему есть донесения, есть прилорженные исторические документы от "белых", все это отраженно в военной литературе, и да, в Красной Армии была должность кое-где "заведующий противогазовой обороной" даже.
Но, конечно, при желании и телеграммы "белых" о применении ими химического оружия и всю военную литературу можно объявить "альтернативной историей". Было бы желание........
Reply
Reply
Reply
А сколько крестьян отравил Тухачевский газами? Есть данные?
Сохранились документы о применении Тухачевским химснарядов по острову на озере, но сколько там народа было -неизвестно. Возможно, что и никого.
А так химоружие того времени было неэффективным. Химснаряд из полковой трехдюймовки (самая популярная тогда пушка) давал поражение площади 25 м2 в течение 5-7 минут (если нет ветра).
Вот сколько трехдюймовок должны были дать залп, чтобы, например, небольшую рощу накрыть? И было ли столько у Тухачевского?
Это в ПМВ было хорошо. Она позиционная. Вон вражеские окопы, там сидят вражины уже несколько месяцев, можно не спеша подтянуть нужно количество артсволов и снарядов, дождаться безветренной погоды и дать залп. Да и тогда результаты залпов не особо впечатляли
Но как это провернуть против антоновцев, которые постоянно маневрируют? Сегодня тут, завтра там и малыми группами? А у Тухачевского всего несколько пушек с собой.
А по деревням он не стрелял
Reply
Может, просто позволить крестьянам жить, чтобы у них не было необходимости защищаться от бандитов с оружием в руках?
Reply
И вы увидите, что кто там бандит, а кто крестьян защищал- еще два раза посмотреть)))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment