В США принято платить в таких случаях столько же, сколько и за работу. За первый час, но работники автосервиса всеравно будут расстроены.
Не меняй тему. Речь шла про личные интересы мастера.
Вопрос риторический, можно не отвечать.
То есть, сам понимаешь, что глупость сказал?
Из трех программных продуктов которые я использовал недавно все три были с багами делающими их неюзабельными для меня. Installshield, CrystallReports, CuteEditor.
Кого волнуют малораспространённые программы? В Windows -- больше стало багов? В Word -- больше стало багов?
Они ПОСТРАДАВШИЕ от развала. Сантехники, программисты, строители, даже бандиты ничего не потеряли, но некоторые бюджетники такие как ученые или люди искусства - они пострадали. Нет, не инвалиды, но 10-20 лет из жизни в мусор - огромная потеря.
Пусть пострадавшие. Почему государство должно кормить здоровых людей, которые сами могут себя обеспечить?
я находил более интересные варианты. Так значит примера нет? Слив засчитан.
Объясняю для тупых. У меня есть знакомые бизнесмены с опытом работы вахтёром. Лично я вахтёром не работал -- я всю жизнь провёл в Петербурге.
Он просто жадный не до денег, а до справедливости. Почему тогда интеллигент просит денег у меня? Кто просит?! Тебе говорят что система плохая, менять ее надо.
То есть, хорошая система -- это система, которая будет кормить интеллигента? ТАк всё равно я буду тогда кормить -- я-то, в отличие от интеллигента, что-то делаю полезное.
Некоторым неприятно работать. Проще сидеть и жаловаться на жизнь. О ком речь? Кто тут не работает? Я работаю. А борьба за справедливость - это хобби.
Читай, пожалуйста, трэд с начала. Речь шла о том, что люди не хотят идти в бизнес, потому что не любят работать. При чём тут борьба за справедливость?
А как отвечать когда говорят что польза измеряется в деньгах? Только у тебя она измеряется в деньгах, у большинства польза не конвертируема.
Чушь. Ссылка на "большинство". 1. Не доказано, что у большинства польза не конвертируема. 2. Не доказано, что большинство не может ошибаться.
Государство должно меня кормить, так как я презираю деньги, и хочу заниматься вечным. А кто там сейчас у вас платит судьям, полиции и.т.д? А что, судьи, полиция и так далее -- занимаются вечным? Нести людям справедливость и порядок… возможно я не понял сути мифа. Это только касается тех кто несет им информацию ?
Всё ты понял, просто поленился прочесть с начала.
Западный капитал и по сей день живет за счет третьих стран. Я не настоящий экономист-историк, даже не знаю где искать ссылки. Не буду спорить про запад, но то как на постсоветском пространстве происходила дележка народного богатства многие еще помнят. И кровавые разборки и воровство.
Так, с Западом разобрались. Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов. Теперь, про Россию. Да, кровавые разборки и воровство были. Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли.
Ты же предлагал крайний случай. В крайнем случае, на частную школу у Коли не хватит денег.
Ты же только что заявлял, что он на стройку сына отдаст? Теперь оказывается, что программисту не хватит денег на частную школу. Ну, обоснуй свою фантазию.
Да, дети и старики - паразиты. Убивать стариков сразу после выхода на пенсию - идеально для общества, но не гуманно.
Речь шла про личные интересы мастера Это в личных интересах мастера поддерживать отношения с автосервисом. Сегодня он им клиента подкинул, завтра они ему. Польза, хоть и не конвертируемая.
То есть, сам понимаешь, что глупость сказал? Нет, просто ты пока не убедился в очевидности ответа, так что зачем сразу ставить вопрос ребром - это заведет в тупик.
Кого волнуют малораспространённые программы? Это очень распространенные программы. А если говорить о майкософте - у них цели другие. Не просто написать программу и продать - они постулируют стандарты. Даже при этом умудряются ошибаться.
Пусть пострадавшие. Почему государство должно кормить здоровых людей, которые сами могут себя обеспечить? Про «кормить» никто и не говорить. Я говорил про помочь из гуманных соображений. Тупиковая темя. Сейчас уже им поздно помогать.
У меня есть знакомые бизнесмены с опытом работы вахтёром. Думаю это увиливание. В оригенале было: Есть общежития, есть разные ночлежки при заводах и стройках. В конце концов, вахтёром можно устроиться. Месяц перекантоваться можно, а через месяц, с первой зарплаты, снять комнату. Комнату, а не личную квартиру. Ты знаешь тех кто прошел таким путем и стал УСПЕШНЫМ бизнесменом (высший класс)?
Речь шла о том, что люди не хотят идти в бизнес, потому что не любят работать. Я говорил за себя. Да, при огромном упорстве, огромной удаче и полностью изменив свои взгляды на жизнь можно стать тем махровым капиталистом к старости. Дело не в том, что дорога трудная, а в том что цель дурацкая.
Не доказано, что большинство не может ошибаться. То есть доказать тебе что-то в принципе не возможно?
Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов Секунду, я сказал что у меня нет ссылок. А про какие такие сказки речь? Ты сомневаешься что колонизация Азии и Африки подняла Европу? А рабский труд негров поднял Америку? Что войны который сейчас ведет Америка защищают интересы ее капитала? Я лишь не знаю где есть статистика на эту тему. Но отрицать это?!! Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли. А вот теперь я скажу - Ложь - ссылку на статистику в студию.
Ну, обоснуй свою фантазию. Это была твоя фантазия - что ничего страшного не поизойдет если путин упразнит школы. Так вот не у каждого даже программиста обязательно найдутся средства на частную школу.
Продолжай отстаивать коммунизм. Ты не ответил, а что отдают менеджеры по продажам?
Это в личных интересах мастера поддерживать отношения с автосервисом. Сегодня он им клиента подкинул, завтра они ему. Польза, хоть и не конвертируемая.
Ну и какой смысл обманывать клиента даже не ради денег, а ради выгоды мифических партнёров? (мы ведь не знаем, на какой автосервис поедет водитель) :) Просто так -- из человеконенвистнечества?
Это очень распространенные программы. А если говорить о майкософте - у них цели другие. Не просто написать программу и продать - они постулируют стандарты. Даже при этом умудряются ошибаться.
Я понимаю, что в узких кругах -- это известные программы. Но это -- три узкоспециальные программы. Делать выводы об общем падении качества софта -- мягко говоря, странно.
Я говорил про помочь из гуманных соображений.
Как именно надо помочь здоровому, умному сорокалетнему человеку, у которого нет работы по специальности?
Ты знаешь тех кто прошел таким путем и стал УСПЕШНЫМ бизнесменом (высший класс)?
Лично у меня нет близко знакомых бизнесменов "высшего класса". Я общаюсь с собственниками малого и среднего бизнеса. Среди них я знаю как минимум двух человек, которые работали вахтёрами небольшой период времени, когда сидели без денег.
Я говорил за себя. Да, при огромном упорстве, огромной удаче и полностью изменив свои взгляды на жизнь можно стать тем махровым капиталистом к старости. Дело не в том, что дорога трудная, а в том что цель дурацкая.
Изменив взгляды на жизнь -- да. Нужно понять, что всё зависит от тебя, а не от государства и удачи. Упорство -- тоже нужно. Но вот про "к старости" -- это преувеличение. Пяти лет более чем достаточно, чтобы стать успешным предпринимателем.
То есть доказать тебе что-то в принципе не возможно? Загляни в мой пост про двойное отрицание. Там мне доказали, что я ошибся. Просто бизнес -- хорошо знакомая мне тема. И мне достаточно тяжело сделать явную ошибку при обсуждении этой темы.
Секунду, я сказал что у меня нет ссылок. А про какие такие сказки речь? Ты сомневаешься что колонизация Азии и Африки подняла Европу? А рабский труд негров поднял Америку? Что войны который сейчас ведет Америка защищают интересы ее капитала? Я лишь не знаю где есть статистика на эту тему. Но отрицать это?!!
Начнём с того, что я не верю, что труд негров был особо выгоден. Имхо, негры -- это мина замедленного действия, которая принесла США немало вреда. Затем, далеко не все капиталы сделаны на войнах. Большинство денег сделано на еде, кино, прачечных и прочих прозаических вещах.
Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли. А вот теперь я скажу - Ложь - ссылку на статистику в студию.
Есть такая вещь -- презумпция невиновности. Например, я считаю, что большинство олимпийских чемпионов честно получили свои медали, не подкупая судей. То же самое и про бизнес: 1. Заработать често вполне возможно. 2. Доказательств нечестности большинства бизнесменов нет. 3. Значит, следует предполагать, что большинство состояний заработаны честно.
Так вот не у каждого даже программиста обязательно найдутся средства на частную школу. Средняя стоимость обучения в обычной частной школе Москвы -- до 10 000 рублей в месяц. Что же это за программист, который не найдёт 10 000?
Ты не ответил, а что отдают менеджеры по продажам? Пусть внутренняя продажная цена -- 10 рублей. Менеджеры по продажам находят клиента, который готов купить товар за 12 рублей. Эти 2 рубля -- менеджеры заработали.
"Кого волнуют малораспространённые программы? В Windows -- больше стало багов? В Word -- больше стало багов?" - таки да! Больше стало! Оцени кол-во выпускаемых за год исправлений для 98 2000 и ХР. Та же фигня для ворда.
"Так, с Западом разобрались. Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов. Теперь, про Россию. Да, кровавые разборки и воровство были. Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли." - Вы согласны с тем, что если подвергнуть всех бизнесменов достаточно полной проверке хоз. деятельности, то в БОЛЬШИНСТВЕ случаев будут выявлены административные или уголовные правонарушения? Если да, то заработали они свои деньги или украли?
- Вы согласны с тем, что если подвергнуть всех бизнесменов достаточно полной проверке хоз. деятельности, то в БОЛЬШИНСТВЕ случаев будут выявлены административные или уголовные правонарушения? Если да, то заработали они свои деньги или украли?
1. Разумеется, будут выявлены нарушения. 2. Заработали, а не украли.
Наши законы несовершенны, поэтому до сих пор очень сложно вести бизнес, не нарушая закон по мелочи. Но это ещё не значит, что бизнесмены воры.
Пример. Милиция требует решётки на окнах, пожарники требуют, чтобы решёток не было. Бизнесмен в обоих случаях нарушает закон. Но что он при этом ворует?
законы несовершенныdimakiselevJuly 10 2007, 15:40:18 UTC
Наши законы несовершенны, поэтому до сих пор очень сложно вести бизнес, не нарушая закон по мелочи. Но это ещё не значит, что бизнесмены воры. - Законы шариата тоже многие считают несовершенными. 10 заповедей Христовых также соблюдаются далеко не всеми... Но если я вижу б..дь, то я знаю, что она б..дь и знаю в силу каких обстоятельств такое утверждение о ней справедливо. Если бизнесмен вор, то он вор в силу того, что совершенное им правонарушение мотивировалось корыстными побуждениями, а не было вызвано (вынуждено) противоречиями в законах. И вообще, один говорит, что несовершенно общество, а другой, что не совершенны законы... Так в чем же по-существу то суть Вашего с Варраксом спора?
Re: законы несовершенныdimakiselevJuly 10 2007, 19:33:30 UTC
-- Бизнесмен, который нарушил закон в ситуации, когда нельзя было его не нарушить -- не вор. Что значит нельзя? Меня терзают смутные сомненья, что под "нельзя" здесь Вы подразумеваете "невыгодно". Поправьте меня, пожалуйста, если я Вас неправильно понял. Ну и чем в таком случае Ваш "Бизнесмен" отличается от вора? Обзывают себя по-разному? Тогда вор, выходит, честнее... -- Точно так же как не является малолетним преступником школьник, перешедший дорогу в неположенном месте. Он является малолетним правонарушителем. Ответственность за его правонарушение несут его родители, а не он сам. Последствия перехода дороги в неустановленном для перехода месте могут быть самыми трагическими, и общество, закономерно, пресекает и карает такие проявления жизнедеятельности сограждан и гостей.
Re: законы несовершенныolegmakarenko.ruJuly 10 2007, 19:40:18 UTC
Что значит нельзя? Меня терзают смутные сомненья, что под "нельзя" здесь Вы подразумеваете "невыгодно".
О какие все вокруг стали моралистами :) То бизнесмены -- полные воры, то им нельзя в принципе нарушать закон. А если бизнесмен нарушил закон -- он хуже вора.
Окей, вот пример нарушения закона. Бизнесмен забрал домой шариковую ручку, купленную на фирму. По закону бизнесмен не имеет права это делать: куплено для фирмы, и использоваться должно в офисе, а не в личных целях.
Re: законы несовершенныdimakiselevJuly 10 2007, 20:02:33 UTC
--О какие все вокруг стали моралистами :) То бизнесмены -- полные воры, то им нельзя в принципе нарушать --закон. А если бизнесмен нарушил закон -- он хуже вора.
Так все-таки под "нельзя" здесь Вы подразумеваете "невыгодно"? (смешок на галерке " Товарищ Сталин, а почему именно в розовый цвет? - Как я понимаю первое предложение вопросов не вызвало!"). Вы пытаетесь доказать, что занятие бизнесом в современной РФ не противоречит библейским представлениям о нравственности. А я пытаюсь Вам доказать, что для подобной деятельности необходима нравственность, сильно расходящаяся с библейской или общепринятой. Иначе совесть замучает. Заметьте я не утверждаю, что подобная нравственность омерзительна - она есть и это состоявшийся факт и зачем от него отворачиваться?
-- А если бизнесмен нарушил закон -- он хуже вора.
Таки сколько раз наблюдал именно такое отношение чиновников. Ворам многое сходило с рук, за что дорого пришлось заплатить бизнесменам или обывателям.
-- Бизнесмен забрал домой шариковую ручку, купленную на фирму. По закону бизнесмен не имеет права это -- делать: куплено для фирмы, и использоваться должно в офисе, а не в личных целях.
Почему это не имеет? Главное, чтобы к инвентаризации на месте была. И потом речь идет об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, воровство же - УГОЛОВЩИНА.
Re: законы несовершенныolegmakarenko.ruJuly 10 2007, 20:04:53 UTC
-- Бизнесмен забрал домой шариковую ручку, купленную на фирму. По закону бизнесмен не имеет права это -- делать: куплено для фирмы, и использоваться должно в офисе, а не в личных целях.
Почему это не имеет? Главное, чтобы к инвентаризации на месте была. И потом речь идет об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, воровство же - УГОЛОВЩИНА.
Так я не очень понимаю, Вы спрашиваете, можно ли вести бизнес без административных правонарушений? Можно, но тяжело и бессмысленно.
Можно ли вести бизнес без уголовщины? Легко. Не только можно, но и нужно.
Re: законы несовершенныdimakiselevJuly 10 2007, 20:38:20 UTC
И таким образом и выкристаллизовывается та самая особая нравственность, о которой я говорил в предыдущем посте...
-- можно ли вести бизнес без административных правонарушений? Можно, но тяжело и бессмысленно.
А из этого уже следует, что совет попробовать начать бизнес для многих (возможно, большинства) окажется вредным. Ведь занятие бизнесом - риск, и далеко не всякий темперамент на это пойдет. Людей смелых или способных таковыми стать IMHO немного. Поэтому указывать на возможность ЛЮБОГО начать свой бизнес IMHO некорректно. Одна мудрая сова посоветовала мышам стать ежиками...
-- Можно ли вести бизнес без уголовщины? Легко. Не только можно, но и нужно.
Re: законы несовершенныolegmakarenko.ruJuly 11 2007, 04:13:52 UTC
А из этого уже следует, что совет попробовать начать бизнес для многих (возможно, большинства) окажется вредным. Ведь занятие бизнесом - риск, и далеко не всякий темперамент на это пойдет. Людей смелых или способных таковыми стать IMHO немного. Поэтому указывать на возможность ЛЮБОГО начать свой бизнес IMHO некорректно. Одна мудрая сова посоветовала мышам стать ежиками...
Да нету там никакого особого риска. Сказки это всё.
Там нарушения-то типа надо сдать отчёт 20-го, а ты сдаёшь 30-го.
За первый час, но работники автосервиса всеравно будут расстроены.
Не меняй тему. Речь шла про личные интересы мастера.
Вопрос риторический, можно не отвечать.
То есть, сам понимаешь, что глупость сказал?
Из трех программных продуктов которые я использовал недавно все три были с багами делающими их неюзабельными для меня. Installshield, CrystallReports, CuteEditor.
Кого волнуют малораспространённые программы? В Windows -- больше стало багов? В Word -- больше стало багов?
Они ПОСТРАДАВШИЕ от развала. Сантехники, программисты, строители, даже бандиты ничего не потеряли, но некоторые бюджетники такие как ученые или люди искусства - они пострадали. Нет, не инвалиды, но 10-20 лет из жизни в мусор - огромная потеря.
Пусть пострадавшие. Почему государство должно кормить здоровых людей, которые сами могут себя обеспечить?
я находил более интересные варианты.
Так значит примера нет? Слив засчитан.
Объясняю для тупых. У меня есть знакомые бизнесмены с опытом работы вахтёром. Лично я вахтёром не работал -- я всю жизнь провёл в Петербурге.
Он просто жадный не до денег, а до справедливости.
Почему тогда интеллигент просит денег у меня?
Кто просит?! Тебе говорят что система плохая, менять ее надо.
То есть, хорошая система -- это система, которая будет кормить интеллигента? ТАк всё равно я буду тогда кормить -- я-то, в отличие от интеллигента, что-то делаю полезное.
Некоторым неприятно работать. Проще сидеть и жаловаться на жизнь.
О ком речь? Кто тут не работает? Я работаю. А борьба за справедливость - это хобби.
Читай, пожалуйста, трэд с начала. Речь шла о том, что люди не хотят идти в бизнес, потому что не любят работать. При чём тут борьба за справедливость?
А как отвечать когда говорят что польза измеряется в деньгах? Только у тебя она измеряется в деньгах, у большинства польза не конвертируема.
Чушь. Ссылка на "большинство".
1. Не доказано, что у большинства польза не конвертируема.
2. Не доказано, что большинство не может ошибаться.
Государство должно меня кормить, так как я презираю деньги, и хочу заниматься вечным.
А кто там сейчас у вас платит судьям, полиции и.т.д?
А что, судьи, полиция и так далее -- занимаются вечным?
Нести людям справедливость и порядок… возможно я не понял сути мифа. Это только касается тех кто несет им информацию ?
Всё ты понял, просто поленился прочесть с начала.
Западный капитал и по сей день живет за счет третьих стран. Я не настоящий экономист-историк, даже не знаю где искать ссылки. Не буду спорить про запад, но то как на постсоветском пространстве происходила дележка народного богатства многие еще помнят. И кровавые разборки и воровство.
Так, с Западом разобрались. Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов. Теперь, про Россию. Да, кровавые разборки и воровство были. Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли.
Ты же предлагал крайний случай. В крайнем случае, на частную школу у Коли не хватит денег.
Ты же только что заявлял, что он на стройку сына отдаст? Теперь оказывается, что программисту не хватит денег на частную школу. Ну, обоснуй свою фантазию.
Да, дети и старики - паразиты. Убивать стариков сразу после выхода на пенсию - идеально для общества, но не гуманно.
Зачот. Продолжай отстаивать коммунизм.
Reply
Это в личных интересах мастера поддерживать отношения с автосервисом. Сегодня он им клиента подкинул, завтра они ему.
Польза, хоть и не конвертируемая.
То есть, сам понимаешь, что глупость сказал?
Нет, просто ты пока не убедился в очевидности ответа, так что зачем сразу ставить вопрос ребром - это заведет в тупик.
Кого волнуют малораспространённые программы?
Это очень распространенные программы. А если говорить о майкософте - у них цели другие. Не просто написать программу и продать - они постулируют стандарты. Даже при этом умудряются ошибаться.
Пусть пострадавшие. Почему государство должно кормить здоровых людей, которые сами могут себя обеспечить?
Про «кормить» никто и не говорить. Я говорил про помочь из гуманных соображений. Тупиковая темя. Сейчас уже им поздно помогать.
У меня есть знакомые бизнесмены с опытом работы вахтёром.
Думаю это увиливание. В оригенале было:
Есть общежития, есть разные ночлежки при заводах и стройках. В конце концов, вахтёром можно устроиться. Месяц перекантоваться можно, а через месяц, с первой зарплаты, снять комнату. Комнату, а не личную квартиру.
Ты знаешь тех кто прошел таким путем и стал УСПЕШНЫМ бизнесменом (высший класс)?
Речь шла о том, что люди не хотят идти в бизнес, потому что не любят работать.
Я говорил за себя. Да, при огромном упорстве, огромной удаче и полностью изменив свои взгляды на жизнь можно стать тем махровым капиталистом к старости. Дело не в том, что дорога трудная, а в том что цель дурацкая.
Не доказано, что большинство не может ошибаться.
То есть доказать тебе что-то в принципе не возможно?
Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов
Секунду, я сказал что у меня нет ссылок. А про какие такие сказки речь? Ты сомневаешься что колонизация Азии и Африки подняла Европу? А рабский труд негров поднял Америку? Что войны который сейчас ведет Америка защищают интересы ее капитала? Я лишь не знаю где есть статистика на эту тему. Но отрицать это?!!
Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли.
А вот теперь я скажу - Ложь - ссылку на статистику в студию.
Ну, обоснуй свою фантазию.
Это была твоя фантазия - что ничего страшного не поизойдет если путин упразнит школы. Так вот не у каждого даже программиста обязательно найдутся средства на частную школу.
Продолжай отстаивать коммунизм.
Ты не ответил, а что отдают менеджеры по продажам?
Reply
Ну и какой смысл обманывать клиента даже не ради денег, а ради выгоды мифических партнёров? (мы ведь не знаем, на какой автосервис поедет водитель) :) Просто так -- из человеконенвистнечества?
Это очень распространенные программы. А если говорить о майкософте - у них цели другие. Не просто написать программу и продать - они постулируют стандарты. Даже при этом умудряются ошибаться.
Я понимаю, что в узких кругах -- это известные программы. Но это -- три узкоспециальные программы. Делать выводы об общем падении качества софта -- мягко говоря, странно.
Я говорил про помочь из гуманных соображений.
Как именно надо помочь здоровому, умному сорокалетнему человеку, у которого нет работы по специальности?
Ты знаешь тех кто прошел таким путем и стал УСПЕШНЫМ бизнесменом (высший класс)?
Лично у меня нет близко знакомых бизнесменов "высшего класса". Я общаюсь с собственниками малого и среднего бизнеса. Среди них я знаю как минимум двух человек, которые работали вахтёрами небольшой период времени, когда сидели без денег.
Я говорил за себя. Да, при огромном упорстве, огромной удаче и полностью изменив свои взгляды на жизнь можно стать тем махровым капиталистом к старости. Дело не в том, что дорога трудная, а в том что цель дурацкая.
Изменив взгляды на жизнь -- да. Нужно понять, что всё зависит от тебя, а не от государства и удачи. Упорство -- тоже нужно. Но вот про "к старости" -- это преувеличение. Пяти лет более чем достаточно, чтобы стать успешным предпринимателем.
То есть доказать тебе что-то в принципе не возможно?
Загляни в мой пост про двойное отрицание. Там мне доказали, что я ошибся. Просто бизнес -- хорошо знакомая мне тема. И мне достаточно тяжело сделать явную ошибку при обсуждении этой темы.
Секунду, я сказал что у меня нет ссылок. А про какие такие сказки речь? Ты сомневаешься что колонизация Азии и Африки подняла Европу? А рабский труд негров поднял Америку? Что войны который сейчас ведет Америка защищают интересы ее капитала? Я лишь не знаю где есть статистика на эту тему. Но отрицать это?!!
Начнём с того, что я не верю, что труд негров был особо выгоден. Имхо, негры -- это мина замедленного действия, которая принесла США немало вреда. Затем, далеко не все капиталы сделаны на войнах. Большинство денег сделано на еде, кино, прачечных и прочих прозаических вещах.
Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли.
А вот теперь я скажу - Ложь - ссылку на статистику в студию.
Есть такая вещь -- презумпция невиновности. Например, я считаю, что большинство олимпийских чемпионов честно получили свои медали, не подкупая судей. То же самое и про бизнес:
1. Заработать често вполне возможно.
2. Доказательств нечестности большинства бизнесменов нет.
3. Значит, следует предполагать, что большинство состояний заработаны честно.
Так вот не у каждого даже программиста обязательно найдутся средства на частную школу.
Средняя стоимость обучения в обычной частной школе Москвы -- до 10 000 рублей в месяц. Что же это за программист, который не найдёт 10 000?
Ты не ответил, а что отдают менеджеры по продажам?
Пусть внутренняя продажная цена -- 10 рублей. Менеджеры по продажам находят клиента, который готов купить товар за 12 рублей. Эти 2 рубля -- менеджеры заработали.
Reply
я не знаком с CuteEditor, но первые две широко известные в узких кругах компьютерщиков программы.
Reply
- таки да! Больше стало! Оцени кол-во выпускаемых за год исправлений для 98 2000 и ХР. Та же фигня для ворда.
"Так, с Западом разобрались. Ты ничего не знаешь про историю капитала на Западе, просто пересказываешь сказки коммунистов. Теперь, про Россию. Да, кровавые разборки и воровство были. Но большинство бизнесменов заработали свои деньги, а не украли."
- Вы согласны с тем, что если подвергнуть всех бизнесменов достаточно полной проверке хоз. деятельности, то в БОЛЬШИНСТВЕ случаев будут выявлены административные или уголовные правонарушения? Если да, то заработали они свои деньги или украли?
Reply
1. Разумеется, будут выявлены нарушения.
2. Заработали, а не украли.
Наши законы несовершенны, поэтому до сих пор очень сложно вести бизнес, не нарушая закон по мелочи. Но это ещё не значит, что бизнесмены воры.
Пример. Милиция требует решётки на окнах, пожарники требуют, чтобы решёток не было. Бизнесмен в обоих случаях нарушает закон. Но что он при этом ворует?
Reply
- Законы шариата тоже многие считают несовершенными. 10 заповедей Христовых также соблюдаются далеко не всеми... Но если я вижу б..дь, то я знаю, что она б..дь и знаю в силу каких обстоятельств такое утверждение о ней справедливо. Если бизнесмен вор, то он вор в силу того, что совершенное им правонарушение мотивировалось корыстными побуждениями, а не было вызвано (вынуждено) противоречиями в законах. И вообще, один говорит, что несовершенно общество, а другой, что не совершенны законы... Так в чем же по-существу то суть Вашего с Варраксом спора?
Reply
Бизнесмен, который нарушил закон в ситуации, когда нельзя было его не нарушить -- не вор.
Точно так же как не является малолетним преступником школьник, перешедший дорогу в неположенном месте.
Reply
Что значит нельзя? Меня терзают смутные сомненья, что под "нельзя" здесь Вы подразумеваете "невыгодно". Поправьте меня, пожалуйста, если я Вас неправильно понял. Ну и чем в таком случае Ваш "Бизнесмен" отличается от вора? Обзывают себя по-разному? Тогда вор, выходит, честнее...
-- Точно так же как не является малолетним преступником школьник, перешедший дорогу в неположенном месте.
Он является малолетним правонарушителем. Ответственность за его правонарушение несут его родители, а не он сам. Последствия перехода дороги в неустановленном для перехода месте могут быть самыми трагическими, и общество, закономерно, пресекает и карает такие проявления жизнедеятельности сограждан и гостей.
Reply
О какие все вокруг стали моралистами :) То бизнесмены -- полные воры, то им нельзя в принципе нарушать закон. А если бизнесмен нарушил закон -- он хуже вора.
Окей, вот пример нарушения закона. Бизнесмен забрал домой шариковую ручку, купленную на фирму. По закону бизнесмен не имеет права это делать: куплено для фирмы, и использоваться должно в офисе, а не в личных целях.
Он вор?
Reply
Так все-таки под "нельзя" здесь Вы подразумеваете "невыгодно"? (смешок на галерке " Товарищ Сталин, а почему именно в розовый цвет? - Как я понимаю первое предложение вопросов не вызвало!"). Вы пытаетесь доказать, что занятие бизнесом в современной РФ не противоречит библейским представлениям о нравственности. А я пытаюсь Вам доказать, что для подобной деятельности необходима нравственность, сильно расходящаяся с библейской или общепринятой. Иначе совесть замучает. Заметьте я не утверждаю, что подобная нравственность омерзительна - она есть и это состоявшийся факт и зачем от него отворачиваться?
-- А если бизнесмен нарушил закон -- он хуже вора.
Таки сколько раз наблюдал именно такое отношение чиновников. Ворам многое сходило с рук, за что дорого пришлось заплатить бизнесменам или обывателям.
-- Бизнесмен забрал домой шариковую ручку, купленную на фирму. По закону бизнесмен не имеет права это -- делать: куплено для фирмы, и использоваться должно в офисе, а не в личных целях.
Почему это не имеет? Главное, чтобы к инвентаризации на месте была. И потом речь идет об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, воровство же - УГОЛОВЩИНА.
Reply
Почему это не имеет? Главное, чтобы к инвентаризации на месте была. И потом речь идет об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, воровство же - УГОЛОВЩИНА.
Так я не очень понимаю, Вы спрашиваете, можно ли вести бизнес без административных правонарушений? Можно, но тяжело и бессмысленно.
Можно ли вести бизнес без уголовщины? Легко. Не только можно, но и нужно.
Reply
-- можно ли вести бизнес без административных правонарушений? Можно, но тяжело и бессмысленно.
А из этого уже следует, что совет попробовать начать бизнес для многих (возможно, большинства) окажется вредным. Ведь занятие бизнесом - риск, и далеко не всякий темперамент на это пойдет. Людей смелых или способных таковыми стать IMHO немного. Поэтому указывать на возможность ЛЮБОГО начать свой бизнес IMHO некорректно. Одна мудрая сова посоветовала мышам стать ежиками...
-- Можно ли вести бизнес без уголовщины? Легко. Не только можно, но и нужно.
Трудно не согласиться!
Reply
Да нету там никакого особого риска. Сказки это всё.
Там нарушения-то типа надо сдать отчёт 20-го, а ты сдаёшь 30-го.
Reply
Leave a comment