На данном этапе развития общества предложить можно только то, что делаю я - изучение и пропаганда теории. И теория говорит, что изменить общественный строй может только более прогрессивный класс. А это рабочие. А рабочие сейчас спят. Потому что их до ручки всё ещё не довели, можно прожить на крохах. Вот когда доведут, как при царе: т.е. перспектива всем умирать, другой нет, а выбор оставался только где - дома от голода, на войне за борсфор и дарданеллы от пули, либо на улице в борьбе с жандармами и казаками за какой то шанс что то изменить. Вот тогда они выйдут на улицу.
Есть другой путь, более сложный, но менее кровавый - доводить до этого класса реальное положение вещей в данной системе и рассуждать к чему всё идёт. Т.е. пропаганда. Возможно до него тогда дойдёт умом, что пора бы что то делать, до того как их на улице не выгнали голод и смерть.
А всё идёт медленно, но верно именно к этому. Я тут пару тройку лет назад говорил, например, что будут отбирать и последнее жильё. Не отбирать в РФ единственное жильё это у кого то когда то сработали всё ещё социалистические привычки протолкнуть это в законах. А во всяких западах отбирают банки за здрасти уже очень давно, и привет, ты бомж. И тут Олег рассуждал как всегда в ключе "у нас хорошо, там плохо" и одним из аргументов было мол жильё у нас не отбирают. Я тогда написал что это пока. К сожалению уже не найду. И вот на днях объявляют инициативу в эту стороны. Скоро будут отбирать и последнее жилье за долги. Мы с их капитализма копируем всё плохое в первую очередь. А всё что в их капитализме есть хорошего - это завоёвано борьбой их рабочих. А наш рабочий спит. Его надо будить.
тогда дело кислое... убедить кого-то идти на крайние меры можно только если нет уж никаких сомнений, а значит пока не «доведут», нормальный человек не попрёт ломать государственность без внятных перспектив.
а этих перспектив не просматривается. Допустим, когда-то была индустриализация, ну и что? Финал известен - полимеры просраны. И не сделано выводов, не предложено решений общеизвестных проблем, которые либо напрямую привели страну к краху, либо отравляли жизнь людям.
К тому же, есть много граждан, настроенных категорически против повторения коммунистического эксперимента. Мне кажется, надо получше всё продумать, т.к. сейчас и предложить-то нечего, только народ смущать
тогда дело кислое... убедить кого-то идти на крайние меры можно только если нет уж никаких сомнений, а значит пока не «доведут», нормальный человек не попрёт ломать государственность без внятных перспектив.
Ну во-первых опускать руки только потому, что этот путь сложный - ну так себе настрой.. с теми кто ищет пути полегче, каши конечно не сваришь. Этот путь сложный, но наиболее бескровный. И нет, убеждать кого-то идти не на крайние меры. В теории переход власти от одного класса другому возможен и мирным путем. Если рабочие будут образовываться, то есть много путей для начала экономической борьбы, при которой битвы и конфликты между классами будут разрешаться без всякого физического насилия. Самый сложный момент тут - объединяться. И сложен он коенчно в первую очередь тем, что при капитализме навязывается идеология "каждый сам за себя, человек человеку волк" и т.п.
а этих перспектив не просматривается. Допустим, когда-то была индустриализация, ну и что? Финал известен - полимеры просраны.
Вы кажется как то не так понимаете индустриализацию. После первой мировой всем наверху было понятно, что будет вторая, ибо противоречия не решены. Гитлер ещё в 24ом году в майнкафпф написал что германии нужны земли в России. Для него она виделась как америка для европейцев, колонией с ресурсами. Ко второй войне надо готовиться, нужны танки самолеты пулеметы и т.п., а у нас под 90% населения это крестьяне, где каждый сам за себя, каждый только себе. Ну и когда каждый только себе одеяло тянет, то и получается у всех жить впроголодь.
Людей надо было оторвать от земли и послать строить заводы, а далее эти самые условные танки выпускать, чтобы быть готовым к войне. Чтобы оторвать людей от земли надо изменить принципы с/х, коллективное хозяйство эффективней. Простой пример: когда толпой можно скинуться на один трактор, который всем распашет землю, это быстрее и эффективней чем если вся эта толпа с рассвета до заката будет ковырять эту землю тяпками. Пока трактор пашет - люди могут заняться другими делами, например идти работать на завод. Коллективизация была обязательным условием возможности осуществить индустриализацию.
Ну и далее индустриализация. Немцы сюда шли чтобы всех убить и занять нашу территорию, жить тут самим. Для них восток был как для американцев калифорния. Мы для них были индейцы, которых просто надо было зачистить. Почитайте например про план голода Герберта Бакке.
Собственно вот о чем была индустриализация - это был план спасения страны от смерти. Она была нужны, чтобы нас тут всех не убили. Судьба сотен сожженных белорусских деревень ждала весь запад нашей страны. Индустриализация выполнила свою задачу. Нам с её помощью удалось не только не умереть, но и закончить войну в Берлине.
Полимеры просраны? Ну так с приходом капитализма никакого другого варианта развития событий и не могло быть. Все 90е у нас прошли прямо по сценарию описанному у Маркса в Капитале в главе 24 про первоначальное накопление. И не потому, что все эти приватизаторы 90х читали Маркса, а просто потому, что природа капитала везде работает по таким сценариям.
«Эксперимент? Коммунистическое общество до этого никто не пробовал строить на планете. Вы когда берётесь за дело, о котором вы знаете только в теории - у вас всё получается как надо с первого раза? Если не получилось с первого раза, то бросаете? Несмотря на то, что есть уверенность в успехе и правильности?»
«Собственно вот о чем была индустриализация - это был план спасения страны от смерти. Она была нужны, чтобы нас тут всех не убили. Индустриализация выполнила свою задачу.
Полимеры просраны? Ну так с приходом капитализма никакого другого варианта развития событий и не могло быть. Все 90е у нас прошли прямо по сценарию описанному у Маркса в Капитале в главе 24 про первоначальное накопление.»
ок, а я предлагаю сложить всё это воедино:
- с первого раза сложные вещи не должны получаться, тем более что «всё по сценарию Маркса». Значит, можно считать что всё идёт по плану.
- с другой стороны: «полимеры просраны» не с приходом капитализма, я не об этом. А сам приход капитализма - это и есть просранные полимеры, просранные достижения индустриализации и прочих устремлений.
Как так вышло, что всё докатилось до ситуации в 80-х, и как следствие 90-х? Мало кто захочет ввязываться в новый советский проект, пока не ясно почему первая попытка увенчалась контр-революцией. Есть ли общее согласие «красных сил» по этому вопросу? Что конкретно и когда надо было сделать, чтобы «спасти СССР»? Какие есть рецепты на будущее? Иначе просто нет смысла чего-либо затевать - всё равно лет через 30-50-100 опять всё вернется к этому треклятому капитализму
И лучше считать, что почти никто из «рабочих» не будет самообразовываться, пока им не разжуют что к чему, не убедят что дело верное, что процесс прёт в светлое будущее как атомный бронепоезд. Вот до этих пор я бы на месте фанатов коммунизма особо не рыпался - чем больше дерготни тем ниже шансы на успех. Не благодарите за совет ))
- с первого раза сложные вещи не должны получаться, тем более что «всё по сценарию Маркса». Значит, можно считать что всё идёт по плану.
- с другой стороны: «полимеры просраны» не с приходом капитализма, я не об этом. А сам приход капитализма - это и есть просранные полимеры, просранные достижения индустриализации и прочих устремлений.
Всё верно.
Как так вышло, что всё докатилось до ситуации в 80-х, и как следствие 90-х? Мало кто захочет ввязываться в новый советский проект, пока не ясно почему первая попытка увенчалась контр-революцией.
Если попытаться объяснить по простому, то: рабочий класс перестал бороться, т.к. жизнь улучшилась а чего ещё желать. А будучи по всему миру окруженным капитализмом, он разумеется вернулся в капитализм, т.к. капитализм продолжал бороться а рабочий класс в СССР нет. Когда с вами кто то борется, а вы нет, кто победит? И тут немалую роль сыграло предательство сверху, разумеется, верхушка партии тоже обуржуазилась.
Есть ли общее согласие «красных сил» по этому вопросу? Что конкретно и когда надо было сделать, чтобы «спасти СССР»? Какие есть рецепты на будущее?
Это как раз всё необходимо сейчас и изучать. Пока есть время. Пока не шарахнула очередная мировая, когда будет не до рассуждений.
Иначе просто нет смысла чего-либо затевать - всё равно лет через 30-50-100 опять всё вернется к этому треклятому капитализму
Вы говорите с упором будто тут может решить чья то воля. Нет. Решает класс. Который сейчас спит. От воли/желания/затевания коммунистов данные события не зависят. Идеология и её носители могут лишь направить по верному пути, когда класс таки проснется. А проснется он когда его дожмёт текущий правящий класс - капиталисты. Это однако не отменяет эффективность и верность пропаганды идей, а так же самого просвещения в этом вопросе.
И лучше считать, что почти никто из «рабочих» не будет самообразовываться, пока им не разжуют что к чему, не убедят что дело верное, что процесс прёт в светлое будущее как атомный бронепоезд. Вот до этих пор я бы на месте фанатов коммунизма особо не рыпался - чем больше дерготни тем ниже шансы на успех.
А они и не рыпаются. Они как раз и занимаются пропагандой и просвещением. Если кто то сейчас призывает к каким то активным физическим сопротивлениям на улицах, то это либо не коммунисты, либо добросовестно заблуждающиеся в том, что можно что то решить силой энтузиастов на улицах. Пока рабочий класс сам не начнёт борьбу, то никакие действия теоретиков(кроме просветительских) не ждёт ничего кроме репрессий.
К тому же, есть много граждан, настроенных категорически против повторения коммунистического эксперимента. Мне кажется, надо получше всё продумать, т.к. сейчас и предложить-то нечего, только народ смущать
Дело в том, что это не был эксперимент устроенный "кем то". В 17ом году рабочий класс взял власть. И пошёл этот класс теми путями, которые наиболее соответствовали его представлению о будущем - путями о которых говорили большевики. Ни за эсэрами, ни за кадетами, ни за махновщиной, ни за белыми, ни за колчаком или врангелем, ни за любой другой политической силой которых в тот момент было нескольких десятков. Вобщем у рабочего класса было из чьих идей выбрать - выбрали большевиков. Эксперимент? Коммунистическое общество до этого никто не пробовал строить на планете. Вы когда берётесь за дело, о котором вы знаете только в теории - у вас всё получается как надо с первого раза? Если не получилось с первого раза, то бросаете? Несмотря на то, что есть уверенность в успехе и правильности?
На данном этапе развития общества предложить можно только то, что делаю я - изучение и пропаганда теории. И теория говорит, что изменить общественный строй может только более прогрессивный класс. А это рабочие. А рабочие сейчас спят. Потому что их до ручки всё ещё не довели, можно прожить на крохах.
Вот когда доведут, как при царе: т.е. перспектива всем умирать, другой нет, а выбор оставался только где - дома от голода, на войне за борсфор и дарданеллы от пули, либо на улице в борьбе с жандармами и казаками за какой то шанс что то изменить. Вот тогда они выйдут на улицу.
Есть другой путь, более сложный, но менее кровавый - доводить до этого класса реальное положение вещей в данной системе и рассуждать к чему всё идёт. Т.е. пропаганда. Возможно до него тогда дойдёт умом, что пора бы что то делать, до того как их на улице не выгнали голод и смерть.
А всё идёт медленно, но верно именно к этому. Я тут пару тройку лет назад говорил, например, что будут отбирать и последнее жильё. Не отбирать в РФ единственное жильё это у кого то когда то сработали всё ещё социалистические привычки протолкнуть это в законах. А во всяких западах отбирают банки за здрасти уже очень давно, и привет, ты бомж. И тут Олег рассуждал как всегда в ключе "у нас хорошо, там плохо" и одним из аргументов было мол жильё у нас не отбирают. Я тогда написал что это пока. К сожалению уже не найду. И вот на днях объявляют инициативу в эту стороны. Скоро будут отбирать и последнее жилье за долги.
Мы с их капитализма копируем всё плохое в первую очередь. А всё что в их капитализме есть хорошего - это завоёвано борьбой их рабочих. А наш рабочий спит. Его надо будить.
Reply
а этих перспектив не просматривается. Допустим, когда-то была индустриализация, ну и что? Финал известен - полимеры просраны. И не сделано выводов, не предложено решений общеизвестных проблем, которые либо напрямую привели страну к краху, либо отравляли жизнь людям.
К тому же, есть много граждан, настроенных категорически против повторения коммунистического эксперимента. Мне кажется, надо получше всё продумать, т.к. сейчас и предложить-то нечего, только народ смущать
Reply
Ну во-первых опускать руки только потому, что этот путь сложный - ну так себе настрой.. с теми кто ищет пути полегче, каши конечно не сваришь. Этот путь сложный, но наиболее бескровный.
И нет, убеждать кого-то идти не на крайние меры. В теории переход власти от одного класса другому возможен и мирным путем. Если рабочие будут образовываться, то есть много путей для начала экономической борьбы, при которой битвы и конфликты между классами будут разрешаться без всякого физического насилия. Самый сложный момент тут - объединяться. И сложен он коенчно в первую очередь тем, что при капитализме навязывается идеология "каждый сам за себя, человек человеку волк" и т.п.
а этих перспектив не просматривается. Допустим, когда-то была индустриализация, ну и что? Финал известен - полимеры просраны.
Вы кажется как то не так понимаете индустриализацию. После первой мировой всем наверху было понятно, что будет вторая, ибо противоречия не решены. Гитлер ещё в 24ом году в майнкафпф написал что германии нужны земли в России. Для него она виделась как америка для европейцев, колонией с ресурсами. Ко второй войне надо готовиться, нужны танки самолеты пулеметы и т.п., а у нас под 90% населения это крестьяне, где каждый сам за себя, каждый только себе. Ну и когда каждый только себе одеяло тянет, то и получается у всех жить впроголодь.
Людей надо было оторвать от земли и послать строить заводы, а далее эти самые условные танки выпускать, чтобы быть готовым к войне. Чтобы оторвать людей от земли надо изменить принципы с/х, коллективное хозяйство эффективней. Простой пример: когда толпой можно скинуться на один трактор, который всем распашет землю, это быстрее и эффективней чем если вся эта толпа с рассвета до заката будет ковырять эту землю тяпками. Пока трактор пашет - люди могут заняться другими делами, например идти работать на завод. Коллективизация была обязательным условием возможности осуществить индустриализацию.
Ну и далее индустриализация. Немцы сюда шли чтобы всех убить и занять нашу территорию, жить тут самим. Для них восток был как для американцев калифорния. Мы для них были индейцы, которых просто надо было зачистить. Почитайте например про план голода Герберта Бакке.
Собственно вот о чем была индустриализация - это был план спасения страны от смерти. Она была нужны, чтобы нас тут всех не убили. Судьба сотен сожженных белорусских деревень ждала весь запад нашей страны. Индустриализация выполнила свою задачу. Нам с её помощью удалось не только не умереть, но и закончить войну в Берлине.
Полимеры просраны? Ну так с приходом капитализма никакого другого варианта развития событий и не могло быть. Все 90е у нас прошли прямо по сценарию описанному у Маркса в Капитале в главе 24 про первоначальное накопление. И не потому, что все эти приватизаторы 90х читали Маркса, а просто потому, что природа капитала везде работает по таким сценариям.
Reply
«Собственно вот о чем была индустриализация - это был план спасения страны от смерти. Она была нужны, чтобы нас тут всех не убили. Индустриализация выполнила свою задачу.
Полимеры просраны? Ну так с приходом капитализма никакого другого варианта развития событий и не могло быть. Все 90е у нас прошли прямо по сценарию описанному у Маркса в Капитале в главе 24 про первоначальное накопление.»
ок, а я предлагаю сложить всё это воедино:
- с первого раза сложные вещи не должны получаться, тем более что «всё по сценарию Маркса». Значит, можно считать что всё идёт по плану.
- с другой стороны: «полимеры просраны» не с приходом капитализма, я не об этом. А сам приход капитализма - это и есть просранные полимеры, просранные достижения индустриализации и прочих устремлений.
Как так вышло, что всё докатилось до ситуации в 80-х, и как следствие 90-х? Мало кто захочет ввязываться в новый советский проект, пока не ясно почему первая попытка увенчалась контр-революцией. Есть ли общее согласие «красных сил» по этому вопросу? Что конкретно и когда надо было сделать, чтобы «спасти СССР»? Какие есть рецепты на будущее? Иначе просто нет смысла чего-либо затевать - всё равно лет через 30-50-100 опять всё вернется к этому треклятому капитализму
И лучше считать, что почти никто из «рабочих» не будет самообразовываться, пока им не разжуют что к чему, не убедят что дело верное, что процесс прёт в светлое будущее как атомный бронепоезд. Вот до этих пор я бы на месте фанатов коммунизма особо не рыпался - чем больше дерготни тем ниже шансы на успех. Не благодарите за совет ))
Reply
- с другой стороны: «полимеры просраны» не с приходом капитализма, я не об этом. А сам приход капитализма - это и есть просранные полимеры, просранные достижения индустриализации и прочих устремлений.
Всё верно.
Как так вышло, что всё докатилось до ситуации в 80-х, и как следствие 90-х? Мало кто захочет ввязываться в новый советский проект, пока не ясно почему первая попытка увенчалась контр-революцией.
Если попытаться объяснить по простому, то: рабочий класс перестал бороться, т.к. жизнь улучшилась а чего ещё желать. А будучи по всему миру окруженным капитализмом, он разумеется вернулся в капитализм, т.к. капитализм продолжал бороться а рабочий класс в СССР нет. Когда с вами кто то борется, а вы нет, кто победит? И тут немалую роль сыграло предательство сверху, разумеется, верхушка партии тоже обуржуазилась.
Есть ли общее согласие «красных сил» по этому вопросу? Что конкретно и когда надо было сделать, чтобы «спасти СССР»? Какие есть рецепты на будущее?
Это как раз всё необходимо сейчас и изучать. Пока есть время. Пока не шарахнула очередная мировая, когда будет не до рассуждений.
Иначе просто нет смысла чего-либо затевать - всё равно лет через 30-50-100 опять всё вернется к этому треклятому капитализму
Вы говорите с упором будто тут может решить чья то воля. Нет. Решает класс. Который сейчас спит. От воли/желания/затевания коммунистов данные события не зависят. Идеология и её носители могут лишь направить по верному пути, когда класс таки проснется. А проснется он когда его дожмёт текущий правящий класс - капиталисты. Это однако не отменяет эффективность и верность пропаганды идей, а так же самого просвещения в этом вопросе.
И лучше считать, что почти никто из «рабочих» не будет самообразовываться, пока им не разжуют что к чему, не убедят что дело верное, что процесс прёт в светлое будущее как атомный бронепоезд. Вот до этих пор я бы на месте фанатов коммунизма особо не рыпался - чем больше дерготни тем ниже шансы на успех.
А они и не рыпаются. Они как раз и занимаются пропагандой и просвещением. Если кто то сейчас призывает к каким то активным физическим сопротивлениям на улицах, то это либо не коммунисты, либо добросовестно заблуждающиеся в том, что можно что то решить силой энтузиастов на улицах. Пока рабочий класс сам не начнёт борьбу, то никакие действия теоретиков(кроме просветительских) не ждёт ничего кроме репрессий.
Reply
Дело в том, что это не был эксперимент устроенный "кем то". В 17ом году рабочий класс взял власть. И пошёл этот класс теми путями, которые наиболее соответствовали его представлению о будущем - путями о которых говорили большевики. Ни за эсэрами, ни за кадетами, ни за махновщиной, ни за белыми, ни за колчаком или врангелем, ни за любой другой политической силой которых в тот момент было нескольких десятков. Вобщем у рабочего класса было из чьих идей выбрать - выбрали большевиков.
Эксперимент? Коммунистическое общество до этого никто не пробовал строить на планете. Вы когда берётесь за дело, о котором вы знаете только в теории - у вас всё получается как надо с первого раза? Если не получилось с первого раза, то бросаете? Несмотря на то, что есть уверенность в успехе и правильности?
Reply
Leave a comment