Уважаемый Олег! Я понимаю, что вы "топите" за Спутник-V - и совершенно правильно делаете. Я всячески агитирую всех, у кого есть возможность, прививаться. Но все-таки вы упускаете из виду важный аспект: пфайзеровской вакциной сделано уже много миллионов вакцинаций, причем большинство стран "первого мира" выбрала небесспорную стратегию начинать прививать с группы максимального риска - то есть 90-летних стариков с букетом хронических заболеваний. Неудивительно, что многие из них умирают вскоре после прививки. В той же Норвегии в домах престарелых 32 тысячи человек, и обычная смертность составляет около 45 человек в день. И они начали прививать именно с домов престарелых. Привили тысяч 20 из них - неудивительно, что в течении нескольких дней несколько десятков только что привитых скончалось. Это норма. После расследования всех смертей ничего подозрительного (связи с вакцинацией) не нашли.
Лицевой паралич - это неприятно, по счастью он быстро проходит. И все-таки речь идет о соотношении порядка десятка на миллион. Довольно тяжелый побочный эффект - но все-таки относительно редкий.
А что касается безопасности и побочных эффектов "спутника" для лиц 85+ с хроническими заболеваниями - к сожалению, пока просто нет достоверных данных на этот счет. Собственно, это и есть основная причина нерегистрации спутника для европейского рынка. С другой стороны его все равно нет в доступности, так что пока это сугубо теоретическое рассуждение. Если бы Россия была готова немедленно начать отгрузку "спутника" миллионами доз - весьма вероятно, что регистратор повел бы себя по-другому. А опции "не прививаться тем, что есть, и ждать три месяца, пока появится возможность купить самую лучшую русскую вакцину" на самом деле просто нет. Например, в Великобритании от ковида умирает больше ТЫСЯЧИ В ДЕНЬ. Они не могут ждать даже одного дня.
Впрочем, у России есть огромный внутренний рынок для вакцины, который еще и близко не обеспечен.
Не то чтобы смертельно больны (если вы только не называете старость смертельной болезнью) - но явно не здоровяки. Скажем, если ты попал в норвежский дом престарелых - то твои шансы прожить еще год составляют примерно 50%.
Зачем из было вакцинировать? Ну я в принципе написал, что стратегия вакцинировать в первую очередь самых старых и больных небесспорна. Но судя по всему совсем умирающих все-таки не вакцинировали, иначе сейчас счет был бы на несколько сотен трупов (чисто статистика), а не пара десятков всего. В целом в Норвегии сейчас эпидемия более-менее под контролем, так что задачи "немедленно остановить массовое распространение" у них не стоит. С этой точки зрения вполне логично прививать в первую очередь именно группы риска. Просто не надо удивляться, что многие из них умирают вскоре после укола - это нормально и ожидаемо. А вот англичанам я бы посоветовал прививать в первую очередь потенциальных распространителей, примерно как с этого официально начали в России - с врачей, учителей, работников соцслужб, продавцов магазинов, курьеров и т.д.
Может, надо было привить обслуживающий персонал и медиков домов престарелых? Эти старики и так были в полной изоляции, и заразиться могут только от них. Понятно, что это я "задним умом"...
Вообще в первой очереди у них были не только постояльцы, но и персонал домов престарелых.
А так все зависит от поставленных целей вакцинации. Заявленная цель номер один у норвежцев - сохранить максимальное число жизней. В северной Европе примерно 70% смертей от ковида - это люди старше 80. При этом они составляют 5.3% населения Норвегии. В условиях ограниченной доступности вакцины, это вполне логичный шаг для достижения заданной цели - привив всего 5% населения вы на 70% сократите смертность от ковида.
Вообще норвежцы - пока что одни из лучших в Европе в отношении борьбы с ковидом, так что вероятно, что они все правильно делают.
И нет никаких оснований считать, что вакцинация хоть как-то повредила норвежским старикам (никакой связи этих смертей с вакциной не установлено).
вот мне тоже кажется, что все не так однозначно. 13 случаев лицевого паралича временного на 1 млн прививок это не очень тсрашно Кроме того, у меня есть подозрения, что на жителей разных стран вакцины могут действовать по разному. Уж больно все недоизучено. Где-то один фактор наложился, где-то другой. По китайской вакцине разные оценки бродят, тем не менее Турция выбрала её. Тоже всячески поддерживаю идеи вакцинирования, муж переболел осенью, вроде не критично, но сейчас начинается побочка по сосудам и вот прямо волной по внутренним органам, то одно, то другое прихватит. Организм пытается посыпаться на глазах. Сама записалась на Спутник, хотя, похоже, у меня иммунитет с близкими заразами справлялся вполне норм, от мужа не заразилась, от 4-х коллег по работе в одном помещении тоже, но в лотерею играть не хочется.
В Израиле уже не миллион прививок сделано, а три миллиона.
от мужа не заразилась, от 4-х коллег по работе в одном помещении тоже, но в лотерею играть не хочется. Что в лотерею играть не хочется - это совершенно правильно. Но что не заразились - в целом возможно, что вы либо переболели вообще без симптомов (таких случаев немало - например, мой родной брат), либо у вас есть уже готовый t-клеточный иммунитет, который остался от какой-то перенесенной ранее легкой коронавирусной простуды, который вас защищает и от ковида. То есть анализ на антитела у вас будет отрицательный, а иммунитет все равно есть. По некоторым оценкам вирусологов, таких людей могло быть до 25% в популяции еще до появления ковида. Но это все не точно, так что рассчитывать на это нельзя. Ну и от экспозиции тоже сильно зависит.
скорей это " уже готовый t-клеточный иммунитет, который остался от какой-то перенесенной ранее легкой коронавирусной простуды", потому что антитела двумя тестами в разное время за свой счет после выявления больных в окружении не выявились никакие. Тоже думала о таком варианте.
Я понимаю, что вы "топите" за Спутник-V - и совершенно правильно делаете. Я всячески агитирую всех, у кого есть возможность, прививаться.
Но все-таки вы упускаете из виду важный аспект: пфайзеровской вакциной сделано уже много миллионов вакцинаций, причем большинство стран "первого мира" выбрала небесспорную стратегию начинать прививать с группы максимального риска - то есть 90-летних стариков с букетом хронических заболеваний. Неудивительно, что многие из них умирают вскоре после прививки.
В той же Норвегии в домах престарелых 32 тысячи человек, и обычная смертность составляет около 45 человек в день. И они начали прививать именно с домов престарелых. Привили тысяч 20 из них - неудивительно, что в течении нескольких дней несколько десятков только что привитых скончалось. Это норма. После расследования всех смертей ничего подозрительного (связи с вакцинацией) не нашли.
Лицевой паралич - это неприятно, по счастью он быстро проходит. И все-таки речь идет о соотношении порядка десятка на миллион. Довольно тяжелый побочный эффект - но все-таки относительно редкий.
А что касается безопасности и побочных эффектов "спутника" для лиц 85+ с хроническими заболеваниями - к сожалению, пока просто нет достоверных данных на этот счет. Собственно, это и есть основная причина нерегистрации спутника для европейского рынка. С другой стороны его все равно нет в доступности, так что пока это сугубо теоретическое рассуждение. Если бы Россия была готова немедленно начать отгрузку "спутника" миллионами доз - весьма вероятно, что регистратор повел бы себя по-другому.
А опции "не прививаться тем, что есть, и ждать три месяца, пока появится возможность купить самую лучшую русскую вакцину" на самом деле просто нет. Например, в Великобритании от ковида умирает больше ТЫСЯЧИ В ДЕНЬ. Они не могут ждать даже одного дня.
Впрочем, у России есть огромный внутренний рынок для вакцины, который еще и близко не обеспечен.
Reply
Reply
Зачем из было вакцинировать? Ну я в принципе написал, что стратегия вакцинировать в первую очередь самых старых и больных небесспорна. Но судя по всему совсем умирающих все-таки не вакцинировали, иначе сейчас счет был бы на несколько сотен трупов (чисто статистика), а не пара десятков всего.
В целом в Норвегии сейчас эпидемия более-менее под контролем, так что задачи "немедленно остановить массовое распространение" у них не стоит. С этой точки зрения вполне логично прививать в первую очередь именно группы риска. Просто не надо удивляться, что многие из них умирают вскоре после укола - это нормально и ожидаемо.
А вот англичанам я бы посоветовал прививать в первую очередь потенциальных распространителей, примерно как с этого официально начали в России - с врачей, учителей, работников соцслужб, продавцов магазинов, курьеров и т.д.
Reply
Reply
А так все зависит от поставленных целей вакцинации. Заявленная цель номер один у норвежцев - сохранить максимальное число жизней.
В северной Европе примерно 70% смертей от ковида - это люди старше 80. При этом они составляют 5.3% населения Норвегии.
В условиях ограниченной доступности вакцины, это вполне логичный шаг для достижения заданной цели - привив всего 5% населения вы на 70% сократите смертность от ковида.
Вообще норвежцы - пока что одни из лучших в Европе в отношении борьбы с ковидом, так что вероятно, что они все правильно делают.
И нет никаких оснований считать, что вакцинация хоть как-то повредила норвежским старикам (никакой связи этих смертей с вакциной не установлено).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
13 случаев лицевого паралича временного на 1 млн прививок это не очень тсрашно
Кроме того, у меня есть подозрения, что на жителей разных стран вакцины могут действовать по разному. Уж больно все недоизучено. Где-то один фактор наложился, где-то другой. По китайской вакцине разные оценки бродят, тем не менее Турция выбрала её.
Тоже всячески поддерживаю идеи вакцинирования, муж переболел осенью, вроде не критично, но сейчас начинается побочка по сосудам и вот прямо волной по внутренним органам, то одно, то другое прихватит. Организм пытается посыпаться на глазах.
Сама записалась на Спутник, хотя, похоже, у меня иммунитет с близкими заразами справлялся вполне норм, от мужа не заразилась, от 4-х коллег по работе в одном помещении тоже, но в лотерею играть не хочется.
Reply
от мужа не заразилась, от 4-х коллег по работе в одном помещении тоже, но в лотерею играть не хочется.
Что в лотерею играть не хочется - это совершенно правильно. Но что не заразились - в целом возможно, что вы либо переболели вообще без симптомов (таких случаев немало - например, мой родной брат), либо у вас есть уже готовый t-клеточный иммунитет, который остался от какой-то перенесенной ранее легкой коронавирусной простуды, который вас защищает и от ковида. То есть анализ на антитела у вас будет отрицательный, а иммунитет все равно есть. По некоторым оценкам вирусологов, таких людей могло быть до 25% в популяции еще до появления ковида. Но это все не точно, так что рассчитывать на это нельзя. Ну и от экспозиции тоже сильно зависит.
Reply
Reply
Leave a comment