У Вас нет ни одного доказательства

Apr 04, 2009 01:51

Беседовал сейчас с эволюционистами. В процессе беседы в меня несколько раз бросили упрёк: «у вас (креационистов) нет ни одного доказательства!». Полагаю, разбор этого упрёка заслуживает отдельного поста ( Read more... )

Leave a comment

bisey April 7 2009, 07:41:36 UTC
1. Эволюцию мы наблюдаем каждый день - в частности, появление под воздействием антибиотиков новых штаммов болезнетворных микроорганизмов.

2. Опыты проводились - причём не специально, а по принципу "так вышло". Из популяции морских червей было изъято некоторое количество особей, которых затем использовали в опытах по выживаемости в загрязнённой воде. Спустя несколько лет исследование показало, что под влиянием загрязнений новая популяция мутировала и является генетически несовместимой с исходной - то есть не может скрещиваться с червями, обитавшими в прежних условиях. Наглядный пример видообразования.
Если этот опыт не устраивает - то прошу вспомнить о том, что эволюция видов занимает в естественных условиях очень длинный срок, превышающий период существования человеческой цивилизации. Так что либо "форсированное видообразование" под воздействием мутагенов - либо никак.

3. Креационистская альтернатива не является научной. Критерии научности - см., в частности, работы К. Поппера, хотя бы "принцип фальсификации". СТЭ может быть опровергнута, если, скажем, в докембрийских отложениях найдут кости кроликов. Ни одна из креационистских гипотез опровергнута быть не может, поскольку Бог по определению всемогущ и нет ничего такого, чего бы Он при желании не смог бы сделать - границ Его воле существовать не может.

3а. СТЭ отлично стыкуется с другими отраслями науки - в частности, с той же генетикой, геологией, и т.д. и т.п. Креационисты же вынуждены каждый раз подгонять свои взгляды под новые научные данные.

3б. Ни одного более-менее внятного и бесспорного доказательства креационистских теорий не существует.

3в. Креационистские теории доказательны только для верующих, причём - для верующих именно определённой конфессии (вряд ли, скажем, креационист-христианин всерьёз воспримет в качестве доказательства существование одного из видов коралловых рыбок, узоры на чешуе которых складываются во что-то, похожее на аяты Корана). Однако ни "христианской", ни "мусульманской" физики или химии не существует и существовать не может.

3г. Старый принцип - невозможность доказать несуществование чего-то. Именно поэтому атеисты посылают лесом любого, кто требует доказать, что Бога нет - напротив, это верующие должны доказывать, что Он есть.

Reply

olegmakarenko.ru April 7 2009, 07:53:22 UTC
"Не может скрещиваться" -- это не ключевое определение вида. Во-первых, возможно, если не может скрещиваться -- значит состоит из инвалидов. Во-вторых, как показали опыты Шапошникова, вполне возможно, что один вид тлей может иметь разные подвиды/породы, которые хотя и не могут скрещиваться между собой, могут переходить одна в другую и обратно.

Про философские опровержения креационизма... скажем так, они, мягко говоря, не выдерживают никакой критики.

Тот же критерий Поппера, например, банально неприменим ни к прошлому, ни к гипотезам о существовании.

Про "всемогущего Б-га" и вовсе смешно: современные креационисты вовсе не заявляют, что Б-г всемогущ.

Да, ещё. Если в докембрийских отложениях найдут кости кроликов, СТЭ опровергнута не будет. Аналогичные находки регулярно происходят. После этого эволюционисты просто подгоняют теорию под новые факты.

Reply

bisey April 7 2009, 08:17:56 UTC
1. Я уже писал ниже: определение вида и вообще биологическая классификация - это вообще страшная головная боль современной биологии. Ни одно из определений ключевым не является. К примеру, бурый и белый медведи - виды определенно разные, однако потомство дают.
Однако сам по себе факт, что новая популяция вполне себе размножалась, но не могла скрещиваться с остальными собратьями - это уже показатель.
Насчёт "инвалидов" - прошу прощения, но с точки зрения тех же шимпанзе нас, людей, тоже можно рассматривать, как обезьян-инвалидов - лысых, слабых и неловких :)

2. А зачем опровергать креационизм? Это креационистам, которые опираются на положения, которые не могут быть доказаны и должны приниматься на веру, следует искать подтверждение своим теориям. К примеру, если я заявлю, что это именно я являюсь Абсолютом и Творцом, и создал этот мир в приступе иппохондрии в прошлый четверг - Вы это тоже не сумеете опровергнуть, ибо на каждое возражение я отвечу: "Неисповедимы пути Мои!" :) Но естественно, что всерьёз воспринимать мои утверждения Вы не станете.

3. Прошу прощения, но к прошлому критерий Поппера и применяется. Настоящего-то, как известно, не существует - всё прошлое, даже если произошло одну наносекунду назад :)

4. Ограниченный Бог? Что-то новенькое в теологии :) Впрочем, я специально не слежу за креационистскими гипотезами - тем более, что креационизм включет в себя как фриков-"младоземельцев", так и Тейара де Шардена.

5. Приведите хотя бы один пример подобной находки - но только достоверно подтверждённый. Опять-таки извиняюсь, но креационисты регулярно что-то находят (вроде пресловутых "следов человека рядом со следами динозавров"), однако ничем доказать факт своих находок не могут.

Reply

olegmakarenko.ru April 7 2009, 08:33:07 UTC
1. Не, нас нельзя назвать обезьянами инвалидами. Так как по ряду параметров (IQ, например), мы их превосходим. Мы другие. А по поводу боли -- согласен полностью. Мне это напоминает, как раньше астрономы страдали, рисуая геоцентрическую картину солнечной системы.

2. Положение "Б-г существует" вполне себе может быть доказано. Кстати, не далее как в этом посте я объяснял как.

3. Если к прошлому Критерий Поппера не применяется, почему же Вы его применяете к креационизму?

4. Креационизм -- это не теология. Если Вы "не следите" за темой, зачем так безапелляционно влезаете с критикой?

5. Да рыбу, например, не так давно нашли, которую считали давно вымершей. Вообще, креационисты не отрицают факт эволюции: они отрицают "самопроизвольность" этой эволюции.

Reply


Leave a comment

Up