Вот и я некоторое время назад разжёвывал коммуниствующим. "Эксплуататор-капиталист" присваивает себе лишь прибавочный продукт, и то лишь после того, как расплатился с рабочими и контрагентами. А социалист (тот, власть которого называется социализмом) присваивает себе вообще всё, и лишь затем "по биологически обоснованным потребностям" выделяет рабам содержание. Попытки же биологически обосновать самого социалиста тот немедленно клеймит "фашизмом" и нгачинает разглагольствовать про пыльные тропинки большого театра, бороздимые космическими кораблями.
Суть то сейчас даже не в эксплуатации. В мифическом свободном рынке мифических хозяин может взять или не взять рабочего на работу. А мифический рабочий может выбрать себе место работы. В реальности же в стране повсеместно существуют монопольные работодатели, которые ставят зарплату на уровне, чтобы с голоду не умереть. Или есть картельный сговор работодателей. И куда человеку деваться из условного Ульяновска или Магнитогорска? И самый главный понизитель зарплат - государство и госкомпании, которое ставит низкие зарплаты и урезает издержки по контрактам и аутсорсингу. Исключение из этого у нас сейчас почти одно - это в целом сфера программистов, которые могут плюнуть и уйти на Запад, даже и удалённо. Ещё есть Москва, где слишком много работодателей и много денег - договориться не очень то возможно.
"Монополия - организация, которая осуществляет контроль над ценой и объёмом предложения на рынке и поэтому способна максимизировать прибыль, выбирая объём и цену предложения, либо исключительное право, связанное с авторским правом, патентом, торговым знаком или с созданием государством искусственной монополии."
Выделил особо сложные места. Речь разумеется о прибыли выраженной в деньгах. И да государство создавая подобные организации тоже может ставить прибыль(в виде денег) выше..., ну например численности населения страны.
А что нового то? Все коммунисты их не одобряли (если она не монополия при социализме). Классическое определение Ленина Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
Ну то есть те самые планы, чтоб ты не мог купить то жилье которое тебя устраивает и давал на лапу завсклада на костюм это безусловно в интересах народа
> Если эксплуататор полностью расплатится с рабочими - присваивать ему будет нечего.
Эка вы Маркса сейчас лихо срезали, прибавочного продукта, типа, нет. Ещё и объективную реальность - мы, видимо, до сих пор сидим в пещерах и собираем корешки, причём тем же числом людей, что и в палеолите.
> Нет, это вы не поняли оппонента - он как раз и говорит, если всем делиться, то и прибавочный продукт надо отдавать.
Люди выражают свои мысли на конвенциональном языке, в данном случае русском. Он такого не писал. Если у вас есть особая коммунистическая телепатия, то у меня её нет.
Кроме того, «делится» и «отдавать» в вашем переводе логически противоречат друг другу. Для меня это конечно не новость, что делёжка для коммуниста - это коммунист забирает всё, потому что ему нужнее, а ты можешь подыхать с голоду, однако, я всё таки так и не могу понять, какое извращение логике заставляет коммунистов думать, что кто-то согласится с этим их «аргументом» и вообще будет воспринимать всерьёз. Кроме, конечно, таких же людей с паралогикой упыря.
> Какой вообще смысл что-то писать в ответ на комментарий, если вы считаете "Применять эмпатию к подобным людям, и понимать их внутренний мир - зачем? С чего вы решили что мне, или кому-то другому это нужно, или кто-то должен это делать?"
Комментарии я, конечно, пишу не коммунистам. > Выходит, вы пишете возражение на комментарий, даже не пробуя его понять.
Это ложь, что обычная для коммуниста, с логической т.з. зрения я его прекрасно понимаю. Я лишь отказываюсь понимать мотивацию и внутренний мир упырей. Вернее, мне это не нужно. Да и никому не нужно.
> Спасибо, далее диалог считаю просто невозможным в принципе.
Диалога не было изначально, я прекрасно понимаю, что разговаривать с коммунистом абсолютно бессмысленно.
> В сортах украинских "некоммунистов" не разбираюсь совсем, для меня два вида украинцев есть - кто считает майдан пероворотом, а кто "революцией гидности", этого в принципе достаточно.
Ну вот вы один из таких сортов. Просто не национал-социалист, а интернационал-социалист.
А все очень просто. Зарплата уже сейчас в РФ и любом развитом более менее капитализме 50-60 процентов. А норма прибыли 5-10. Если ее разделить, то зарплата вырастет процентов на 10. Не будет никого в достаточной мере заинтересованного в наращивании жтой самоц прибыли, ибо рабочий заинтересован купить еще одни штаны, что он и сделает. Денег и имущества вложиться в бизнес и рисковать все это утратить у него нет, а были бы - он их не дал, в противном случае сам бы предпринимательствовал. То есть этот наш гипотетический участник бизнеса зочет чтобы с ним делились дивмдендами, но не хочет рисковать личным. Нормально, чо. А прибыль ему и так распределяют. В виде стимулирующих выплат
Reply
Reply
В реальности же в стране повсеместно существуют монопольные работодатели, которые ставят зарплату на уровне, чтобы с голоду не умереть. Или есть картельный сговор работодателей. И куда человеку деваться из условного Ульяновска или Магнитогорска?
И самый главный понизитель зарплат - государство и госкомпании, которое ставит низкие зарплаты и урезает издержки по контрактам и аутсорсингу.
Исключение из этого у нас сейчас почти одно - это в целом сфера программистов, которые могут плюнуть и уйти на Запад, даже и удалённо.
Ещё есть Москва, где слишком много работодателей и много денег - договориться не очень то возможно.
Reply
Reply
Выделил особо сложные места. Речь разумеется о прибыли выраженной в деньгах. И да государство создавая подобные организации тоже может ставить прибыль(в виде денег) выше..., ну например численности населения страны.
Reply
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Эка вы Маркса сейчас лихо срезали, прибавочного продукта, типа, нет. Ещё и объективную реальность - мы, видимо, до сих пор сидим в пещерах и собираем корешки, причём тем же числом людей, что и в палеолите.
Reply
(The comment has been removed)
Люди выражают свои мысли на конвенциональном языке, в данном случае русском. Он такого не писал. Если у вас есть особая коммунистическая телепатия, то у меня её нет.
Кроме того, «делится» и «отдавать» в вашем переводе логически противоречат друг другу. Для меня это конечно не новость, что делёжка для коммуниста - это коммунист забирает всё, потому что ему нужнее, а ты можешь подыхать с голоду, однако, я всё таки так и не могу понять, какое извращение логике заставляет коммунистов думать, что кто-то согласится с этим их «аргументом» и вообще будет воспринимать всерьёз. Кроме, конечно, таких же людей с паралогикой упыря.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Комментарии я, конечно, пишу не коммунистам.
> Выходит, вы пишете возражение на комментарий, даже не пробуя его понять.
Это ложь, что обычная для коммуниста, с логической т.з. зрения я его прекрасно понимаю. Я лишь отказываюсь понимать мотивацию и внутренний мир упырей. Вернее, мне это не нужно. Да и никому не нужно.
> Спасибо, далее диалог считаю просто невозможным в принципе.
Диалога не было изначально, я прекрасно понимаю, что разговаривать с коммунистом абсолютно бессмысленно.
> В сортах украинских "некоммунистов" не разбираюсь совсем, для меня два вида украинцев есть - кто считает майдан пероворотом, а кто "революцией гидности", этого в принципе достаточно.
Ну вот вы один из таких сортов. Просто не национал-социалист, а интернационал-социалист.
Reply
Reply
Leave a comment