Я, конечно, всегда готов присоединиться к пин(н)анию СССР, но тут вы настолько не правы, что можно даже назвать ваши слова чушью.
Мои родители работали в Куйбышевской авиакосмической промышленности, и, знаете, неспроста СССР первым запустил человека в космос, а наши самарские ракетные двигатели, построенные 50 лет назад, до сих пор конкурентоспособны на мировом рынке (это, собственно, почти единственная честная высокотехнологичная отрасль, помимо ИТ, в которой Россия конкурентоспособна на мировом рынке). Пахали тогда все на совесть, иначе космическую гонку не выиграешь.
И раз уж вы упомянули Японию, то мой друг после ВУЗа уехал работать в Японию, и, да, вспоминаю его первое письмо через полгода: "все вкалывают не поднимая головы, нельзя ошибиться, я всегда сосредоточен и напряжён". А потом письмо через 5 лет: "На работу притаскиваюсь к 10, потому что к 8 я якобы ездил к подрядчику, а он не сдаст меня никогда. Всё равно никто, кроме новичков, к 8 не приходит, всё начальство придумывает себе на утро "дела". Народный спорт в Японии - очень ярко показывать, как ты вкалываешь, а на деле закрываться в кабинке в толчке и спать там. Но не дай бог ты не покажешь начальству рвение к работе на грани помешательства - прощения тебе не будет".
И, да, я работал с японцами. С эффективностью у них полная задница. Они на письмо могут отвечать неделю или две, потому что "мацука-сан" уехал в командировку, а без него мы не имеем права выставить счёт, он сенсей, мы подаваны. К слову, счёт запрашивали на В ТОЧНОСТИ ту же железку, что мы у них уже покупали дважды, цена вопроса 250к долларов.
Всё так. По сравнению с нынешней капиталистической Россией японские трудовые стандарты уже не впечатляют. А вот тогда, в советские времена, разница была колоссальной.
Что касается космоса, то понятно, что были участки, где пахали на совесть. Но тут ключевое слово «участки». Да и для того, чтобы обеспечить конкретно эти участки нормальными материалами, приходилось зачастую закупать иностранное оборудование, так как смежники напрягаться в полную силу уже не хотели и не умели.
У нас еще не совсем "здоровый", еще расхлябанность, как наследство советов, чувствуется. В Китае тоже нездоровый капитализм, в котором всем наплевать на нормы труда. Если бы у нас так было, то и себестоимость была бы сопоставимой. А тут вон сколько шума из-за обрушения скк
Понятия не имею, погибло ли вообще, а по вашей логике, если конкретно при строительстве именно этой больницы никто не погиб, то все ок с ТБ в Китае? Серьезно? Вы не оппозиционер, случайно? Они обычно таким интеллектом блещут. Вот такая сварка, например, конечно будет замечательно конкурировать с Россией по себестоимости продукции Китайские сварщики
Я руководствовался в точности вашей логикой: если при реконструкции СКК поднялась шумиха, значит у нас в стране все в порядке с ТБ. Вы случайно не идиот/ка?
Ну вы-то точно имбецил. Как бы да, если поднялась шумиха, значит все в порядке с ТБ. Никто не против. Но при этом мы не сможем конкурировать по ценам со странами, где на ТБ наплевать, и надо это понимать. Либо мы станки производим неконкурентоспобными, либо не обращаем внимание на ТБ. Либо перестает визжать по всем площадкам - а вот почему станки не производим
Убогий faryatyev, это только в вашей Нарнии существуют страны, где не случается идиотов, наверняка руководство этого рабочего было из оппов. А карательную отменили. Речь о законодательстве - пока удовлетворишь все нормы при строительстве цеха - китайцы уже пол мира завалят. Изменить законодательство и наплевать на ТБ - мы не можем. Так понятно? Думаю, нет, тут только доктор поможет
Может и не особо берегли и берегут, но закон заставляет тратить на это немало денег, а так же времени, и проходить немало согласований. Пока российский бизнесмен подготовит цех, чтобы пройти все нормы, китайский уже на пол мира наштампует в сарае, открытым всем ветрам. О какой конкурентостпособности с Китаем можно говорить при таких законах
При всем уважении к вашим родителям: вы уверены, что у них не работало в 10-20 раз больше работников, нежели в аналогичной американской конторе?) И именно этим, а не более производительной работой определялся их успех??? А то я 3-4 года назад был в шоке после посещения одного из предприятий Роскосмоса в Москве) Люди пьют чай на рабочем месте и чертят вручную на кульманах...
При всём уважении к вам: вы уверены, что в американской конторе не работало в 10-20 раз больше работников, нежели в аналогичной советской конторе?)
А то я 3-4 года назад был в шоке после посещения нескольких западных компаний. Люди работают от силы 10-20% рабочего времени. Остальное время проводят в командировках (время в пути - рабочее время). 30-50% рабочего времени тратится на профессиональное обучение за счёт компании, тренинги за счёт компании, конференции за счёт компании, реларны, митапы, и тд и тп. Я щас не шучу и не преувеличиваю.
Работают при этом на отсталых СЭД, CRM, ERP и так далее, которые устарели 20 лет назад, которые не интегрированы друг с другом, данные из одной в другую переносятся вручную. 1С по сравнению с этими динозаврами - просто чудо из 22-го века. (кстати, 1С при любых сравнениях безмерно крута, я без понятия, почему весь мир до сих пор на ней не работает). И только кады (CAD) у этих маразматиков крутые.
Тоже думаю, причина в политике и нативном национализме европейцев. Я с европейцами работал, у них в подкорку зашито деление людей на сорта: 1) моя нация круче всех, остальные говно, особенно страны, с которыми моя страна граничит 2) если нельзя работать со своими, то только с европейцами. Европейцы круче всех, остальные - говно. 3) если нельзя работать с европейцами, то только с "белыми людьми" - японцами, американцами. Остальные - говно. 4) все, кто не входят в 1 2 3 - совсем говно, унтерменши. Чувства к ним у европейцев - смесь брезгливости и презрения плюс смесь жалости и милосердия.
Мои родители работали в Куйбышевской авиакосмической промышленности, и, знаете, неспроста СССР первым запустил человека в космос, а наши самарские ракетные двигатели, построенные 50 лет назад, до сих пор конкурентоспособны на мировом рынке (это, собственно, почти единственная честная высокотехнологичная отрасль, помимо ИТ, в которой Россия конкурентоспособна на мировом рынке). Пахали тогда все на совесть, иначе космическую гонку не выиграешь.
И раз уж вы упомянули Японию, то мой друг после ВУЗа уехал работать в Японию, и, да, вспоминаю его первое письмо через полгода: "все вкалывают не поднимая головы, нельзя ошибиться, я всегда сосредоточен и напряжён". А потом письмо через 5 лет: "На работу притаскиваюсь к 10, потому что к 8 я якобы ездил к подрядчику, а он не сдаст меня никогда. Всё равно никто, кроме новичков, к 8 не приходит, всё начальство придумывает себе на утро "дела". Народный спорт в Японии - очень ярко показывать, как ты вкалываешь, а на деле закрываться в кабинке в толчке и спать там. Но не дай бог ты не покажешь начальству рвение к работе на грани помешательства - прощения тебе не будет".
И, да, я работал с японцами. С эффективностью у них полная задница. Они на письмо могут отвечать неделю или две, потому что "мацука-сан" уехал в командировку, а без него мы не имеем права выставить счёт, он сенсей, мы подаваны. К слову, счёт запрашивали на В ТОЧНОСТИ ту же железку, что мы у них уже покупали дважды, цена вопроса 250к долларов.
Reply
Что касается космоса, то понятно, что были участки, где пахали на совесть. Но тут ключевое слово «участки». Да и для того, чтобы обеспечить конкретно эти участки нормальными материалами, приходилось зачастую закупать иностранное оборудование, так как смежники напрягаться в полную силу уже не хотели и не умели.
Reply
Reply
Reply
- и сколько рабочих погибло при строительстве новой больницы в Ухани?
Reply
Вот такая сварка, например, конечно будет замечательно конкурировать с Россией по себестоимости продукции Китайские сварщики
Reply
Reply
Reply
Поэтому просто иди нахуй со своей демагогией.
Reply
Речь о законодательстве - пока удовлетворишь все нормы при строительстве цеха - китайцы уже пол мира завалят. Изменить законодательство и наплевать на ТБ - мы не можем.
Так понятно? Думаю, нет, тут только доктор поможет
Reply
Reply
Reply
И именно этим, а не более производительной работой определялся их успех???
А то я 3-4 года назад был в шоке после посещения одного из предприятий Роскосмоса в Москве)
Люди пьют чай на рабочем месте и чертят вручную на кульманах...
Reply
А то я 3-4 года назад был в шоке после посещения нескольких западных компаний. Люди работают от силы 10-20% рабочего времени. Остальное время проводят в командировках (время в пути - рабочее время). 30-50% рабочего времени тратится на профессиональное обучение за счёт компании, тренинги за счёт компании, конференции за счёт компании, реларны, митапы, и тд и тп. Я щас не шучу и не преувеличиваю.
Работают при этом на отсталых СЭД, CRM, ERP и так далее, которые устарели 20 лет назад, которые не интегрированы друг с другом, данные из одной в другую переносятся вручную. 1С по сравнению с этими динозаврами - просто чудо из 22-го века. (кстати, 1С при любых сравнениях безмерно крута, я без понятия, почему весь мир до сих пор на ней не работает). И только кады (CAD) у этих маразматиков крутые.
Reply
Reply
1) моя нация круче всех, остальные говно, особенно страны, с которыми моя страна граничит
2) если нельзя работать со своими, то только с европейцами. Европейцы круче всех, остальные - говно.
3) если нельзя работать с европейцами, то только с "белыми людьми" - японцами, американцами. Остальные - говно.
4) все, кто не входят в 1 2 3 - совсем говно, унтерменши. Чувства к ним у европейцев - смесь брезгливости и презрения плюс смесь жалости и милосердия.
Reply
Leave a comment