Вообще я "за" фондовый рынок и "за" то, чтобы граждане вкладывали деньги в акции. Но вот насчет "Грамотные вложения в акции делают людей богатыми, а богатые граждане - это богатая страна, так как они платят налоги, делают покупки и инвестируют свои деньги" у меня большие сомнения. Поправьте меня, если я ошибаюсь (аргументированно!), ибо у меня образование - 3 класса ЦПШ.
Это правило хорошо действует для США, которые а) печатают деньги в диких количествах б) занимают деньги за границей в диких количествах и неплохо действует для Европы, которая а) печатает деньги в чуть менее диких количествах, чем США б) занимает деньги в чуть менее диких количествах, чем США
Но в России количество денег - игра с нулевой суммой. По сути рубль - не международная валюта, не самостоятельная. Он стоит чего-то только как разменная расписка при покупке российского экспорта. Поэтому реальная денежная масса в России всегда привязана к суммарному российскому экспорту. Если экспорт будет равен нулю, то рубль на международном рынке будет стоить ноль. Для сравнения торговый баланс США вообще дико отрицательный много лет, а доллар всё равно офигенно высоко котируется.
Ну так вот, от того, что граждане России купили акции российских предприятий, денежная масса в России измениться не может. Экспорт-то от этого не увеличился. Если кто-то думает, что, покупая акции Газпрома, он инвестировал свои деньги в Газпром, то эти нифига не так. Этот человек купил акции не у Газпрома, а у предыдущего владельца акций. Газпром продал свои акции один раз, много лет назад, на IPO. Дальше судьба Газпрома от цены акций не сильно зависит. Есть, конечно, нюансы типа "Газпром может свои акции заложить в банк, взять кредит, и развивать бизнес, и если акции стоят дорого, то и кредит он может взять больше", но польза от вложенных в акции Газпрома 100 рублей гораздо меньше этих 100 рублей. Да и если посмотреть на объёмы добычи Газпрома, можно увидеть, что они на самом деле не критично зависят от инвестиций. Скорее даже падают.
> от того, что граждане России купили акции российских предприятий, денежная масса в России > измениться не может
Не заглядывайте так глубоко. Достаточно того, что каждый отдельный гражданин становится богаче, если инвестирует в акции, а не в сорокаградусную. Как именно это богатство преобразуется в валютные курсы, расписать можно, если хотите, но смысла в этом я не вижу - и так ясно, что страна работящих людей живёт богаче, чем страна пьяниц.
С точки зрения коммуниста жизнь вообще похожа на удивительный калейдоскоп. Вот землекоп воткнул лопату в землю. Работает. Вот он опёрся о лопату и вытер пот со лба. Лодырничает. Вот он ещё раз воткнул лопату в землю. Снова работает! Память как у рыбки гуппи, живут одной секундой.
Именно. Я мучительно пытаюсь объяснить концепцию времени. Представьте, землекоп пришёл в столовую и ест. Он ведь получает еду нахаляву, совершенно не трудясь. Просто берёт котлеты и ест, не затрачивая никаких усилий, не вкладывая никакого труда! Как так получается?
На самом деле, никакой халявы нет. Землекопа кормят, так как он работал раньше. Машешь лопатой утром, обедаешь днём.
Так и с акциями. Покупаешь акции утром, получаешь дивиденды днём. То же самое.
Не так Землекоп получает еду от разделения труда - он копает, а другой выращивает, а третий готовит, а четвертый делает посуду, а пятый добывает руду для посуды, а шестой ее превращает в металл. А не от того, что он работал раньше. "Раньше" - это один месяц - он поработал месяц, потом тратит полученное. Или даже полмесяца - зарплату обычно выплачивают в два этапа.
С акциями - купил акции - получаешь дивиденды сколько живо предприятие, потому что ты акционер, по факту владения.
И да - на дивиденды можно бухать! :)))
Еще раз - один раз напрягся - потом можно бухать. При рыночной оплате труда землекопа он никогда не наработает столько, чтобы потом жить на дивиденды с акций.
Их собственно у населения на акции и нет - т.е. богаче оно не станет :))))
И вот вам пример о "прошлом труде" В 2014 году у меня была работенка с оплатой в $ Когда курс полетелел вверх я сделал очень просто - опустошил кредитную карту и купил по компонентам себе сервер домой с RAID массивом дисков и 32 гб ОЗУ - так, лаба для экспериментов.
.. а потом за пару месяцев вернул этот кредит - кажется даже с небольшим процентом ( рублевым разумеется ). Просто потому что покупал в рублях, а рублей получил в два раза больше. Сервер мне чуть ли не затак достался.
Внимание вопрос - сколько своего "прошлого" труда я в него вложил ? :))))
Собственно, про что я и говорю. Если вы тратите все свои доходы на развлечения, почему вы думаете, что станете богаче? С какой радости? В бассейн вливается 10 литров воды в минуту, выливается 10 литров воды в минуту.
>Собственно, про что я и говорю. Если вы тратите все свои доходы на развлечения, почему вы думаете, что станете богаче? Материально я богаче на ровном месте - сервер мне достался затак. Сервер, в отличии от игрового компа, не для развлечений.
Так сколько своего прошлого труда я затратил на него ?
Ровно столько, сколько он реально стоит. Но с вашей точки зрения живущей одним днём весёлой искорки, вы купили его с большой скидкой, так как в тот раз на купленный вами лотерейный билет выпал выигрыш.
Представьте, что вы каждый раз в магазине подкидываете монетку: выпала решка - забираете продукты бесплатно, выпал орёл - платите вдвое больше. Для живущего одним днём это будет волшебный мир: то халява, то безумная дороговизна. Для живущего хотя бы одним месяцем не изменится ровным счётом ничего.
Так и с вашим сервером. Вы не стали богаче на ровном месте. Просто вам в какой-то период повезло с курсом. В другой период ровно так же не повезёт.
>Ровно столько, сколько он реально стоит А сколько он реально стоит, учитывая что он произведен в прошлом, особенно компоненты, плюс обменный курс при котором его покупали - а он импортный ?
Если вам непонятно, то с тем же успехом, если цены на предметы ежедневного потребления стоят на месте - а они и стояли - я мог бы купить акции. К примеру получаю я $1000 в месяц или около 30 тыс руб. А тут они превращаются в 60 или даже 80 тыс. Мне на месяц надо эти 30 тыс - я все тут за рубли покупаю. И на оставшиеся 30-50 тыс я покупаю акции
Но вот насчет "Грамотные вложения в акции делают людей богатыми, а богатые граждане - это богатая страна, так как они платят налоги, делают покупки и инвестируют свои деньги" у меня большие сомнения.
Поправьте меня, если я ошибаюсь (аргументированно!), ибо у меня образование - 3 класса ЦПШ.
Это правило хорошо действует для США, которые
а) печатают деньги в диких количествах
б) занимают деньги за границей в диких количествах
и неплохо действует для Европы, которая
а) печатает деньги в чуть менее диких количествах, чем США
б) занимает деньги в чуть менее диких количествах, чем США
Но в России количество денег - игра с нулевой суммой. По сути рубль - не международная валюта, не самостоятельная. Он стоит чего-то только как разменная расписка при покупке российского экспорта. Поэтому реальная денежная масса в России всегда привязана к суммарному российскому экспорту. Если экспорт будет равен нулю, то рубль на международном рынке будет стоить ноль. Для сравнения торговый баланс США вообще дико отрицательный много лет, а доллар всё равно офигенно высоко котируется.
Ну так вот, от того, что граждане России купили акции российских предприятий, денежная масса в России измениться не может. Экспорт-то от этого не увеличился. Если кто-то думает, что, покупая акции Газпрома, он инвестировал свои деньги в Газпром, то эти нифига не так. Этот человек купил акции не у Газпрома, а у предыдущего владельца акций. Газпром продал свои акции один раз, много лет назад, на IPO. Дальше судьба Газпрома от цены акций не сильно зависит. Есть, конечно, нюансы типа "Газпром может свои акции заложить в банк, взять кредит, и развивать бизнес, и если акции стоят дорого, то и кредит он может взять больше", но польза от вложенных в акции Газпрома 100 рублей гораздо меньше этих 100 рублей. Да и если посмотреть на объёмы добычи Газпрома, можно увидеть, что они на самом деле не критично зависят от инвестиций. Скорее даже падают.
Reply
> измениться не может
Не заглядывайте так глубоко. Достаточно того, что каждый отдельный гражданин становится богаче, если инвестирует в акции, а не в сорокаградусную. Как именно это богатство преобразуется в валютные курсы, расписать можно, если хотите, но смысла в этом я не вижу - и так ясно, что страна работящих людей живёт богаче, чем страна пьяниц.
Reply
Reply
Так инвесторы же сами не работают!
Пить можно и с дивидендов :))))
Reply
С точки зрения коммуниста жизнь вообще похожа на удивительный калейдоскоп. Вот землекоп воткнул лопату в землю. Работает. Вот он опёрся о лопату и вытер пот со лба. Лодырничает. Вот он ещё раз воткнул лопату в землю. Снова работает! Память как у рыбки гуппи, живут одной секундой.
Reply
Reply
На самом деле, никакой халявы нет. Землекопа кормят, так как он работал раньше. Машешь лопатой утром, обедаешь днём.
Так и с акциями. Покупаешь акции утром, получаешь дивиденды днём. То же самое.
Reply
Землекоп получает еду от разделения труда - он копает, а другой выращивает, а третий готовит, а четвертый делает посуду, а пятый добывает руду для посуды, а шестой ее превращает в металл.
А не от того, что он работал раньше. "Раньше" - это один месяц - он поработал месяц, потом тратит полученное. Или даже полмесяца - зарплату обычно выплачивают в два этапа.
С акциями - купил акции - получаешь дивиденды сколько живо предприятие, потому что ты акционер, по факту владения.
И да - на дивиденды можно бухать! :)))
Еще раз - один раз напрягся - потом можно бухать.
При рыночной оплате труда землекопа он никогда не наработает столько, чтобы потом жить на дивиденды с акций.
Reply
Месяц работаем, получили зарплату - ок.
Год работаем, получили дивиденды - не ок?
Reply
Цифра 4% красноречиво, в совокупности с закредитованностью, говорит о платежеспособности населения.
Нет денег - нет акций.
Reply
Reply
И вот вам пример о "прошлом труде"
В 2014 году у меня была работенка с оплатой в $
Когда курс полетелел вверх я сделал очень просто - опустошил кредитную карту и купил по компонентам себе сервер домой с RAID массивом дисков и 32 гб ОЗУ - так, лаба для экспериментов.
.. а потом за пару месяцев вернул этот кредит - кажется даже с небольшим процентом ( рублевым разумеется ). Просто потому что покупал в рублях, а рублей получил в два раза больше.
Сервер мне чуть ли не затак достался.
Внимание вопрос - сколько своего "прошлого" труда я в него вложил ? :))))
Reply
Reply
Материально я богаче на ровном месте - сервер мне достался затак.
Сервер, в отличии от игрового компа, не для развлечений.
Так сколько своего прошлого труда я затратил на него ?
Reply
Представьте, что вы каждый раз в магазине подкидываете монетку: выпала решка - забираете продукты бесплатно, выпал орёл - платите вдвое больше. Для живущего одним днём это будет волшебный мир: то халява, то безумная дороговизна. Для живущего хотя бы одним месяцем не изменится ровным счётом ничего.
Так и с вашим сервером. Вы не стали богаче на ровном месте. Просто вам в какой-то период повезло с курсом. В другой период ровно так же не повезёт.
Reply
А сколько он реально стоит, учитывая что он произведен в прошлом, особенно компоненты, плюс обменный курс при котором его покупали - а он импортный ?
Если вам непонятно, то с тем же успехом, если цены на предметы ежедневного потребления стоят на месте - а они и стояли - я мог бы купить акции. К примеру получаю я $1000 в месяц или около 30 тыс руб. А тут они превращаются в 60 или даже 80 тыс.
Мне на месяц надо эти 30 тыс - я все тут за рубли покупаю.
И на оставшиеся 30-50 тыс я покупаю акции
Сколько моего прошлого труда в этих акциях ?
Reply
Leave a comment