во-первых вы исходите из предпосылки что существуют врождённые геи. это ложь. отсюда и все ваши ошибочные рассуждения. или вы считаете что гомосексуализм генетически обусловлен?
а во-вторых, именно шведский профессор предложил есть людей. и голландские телеведущие в эфире ели мясо друг друга. американская экоактивистка предложила есть детей. дело в том, что пойдя по пути либерализации и открытости общества всему что якобы не мешает, сказав "а", вам придётся сказать "б" и далее по алфавиту. гей-браки можно? ну да, это уже норма. а полиаморные? а куколды? а после, в связи с ранним взрослением, можно и о педофилии подумать. нельзя педофилию? ну ладно. а инцест можно? почему бы и нет. в швейцарии признали высших приматов личностями. ок, а почему их трахать тогда нельзя? они ведь личности, и право имеют. в индии признали разумными дельфинов. так отчего запрещать браки с дельфинами? и так далее. консерватизм этому мешает. поскольку, как писал один умный русский: "консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз". может не дословно цитирую, но в общем как-то так. либерализм (точнее учение религиозного характера, практикуемое сейчас на западе) глубоко ошибочен потому что исходит из ложной предпосылки о примате индивидуальных прав над всем вообще. это ложь. есть вещи более важные чем права личности. а в-третьих, наибольшее количество самоубийств в самых толерантных странах. в тех, где гомосуксуализм считается делом мерзким, люди убивают себя реже. так что и этот ваш "известный факт" просто ложь.
во-первых вы исходите из предпосылки что существуют врождённые геи. это ложь. Многие имманентные признаки развиваются после рождения. Но вообще интересно - у вас есть какие-то пруфы или основания утверждать, что это ложь?
или вы считаете что гомосексуализм генетически обусловлен? Не все врожденные признаки генетически обусловлены. И даже в генетике есть еще и эпигенетические процессы, в частности явление подавления экспресии генов под воздействием внешних и внутренних факторов, метилирование ДНК, и т.д. и т.п. Не все знают, но даже у однояйцевых близнецов с идентичным геномом, сайленсинг генов происходит по-разному - то есть идентичный набор генов работает по-разному у двух людей.
А вообще человеческая сексуальность - это очень сложное явление, в котором играют роль генетика, особенности внутриутробного развития, физиологические особенности организма, гормональный фон, процесс формирования психики в детстве и пубертатном возрасте, воспитание, культура, социальная среда и традиции. И факторы, которые определяют сексуальную ориентацию, однозначно определить невозможно.
Нам достоверно известно о множестве примеров, когда люди однозначно осознавали свою гомосексуальность в самом раннем возрасте (лет в восемь), причем в обществах, где не то что "гей-пропаганды", где вообще вопросы, связанные с половой сферой и сексуальностью, были табуированы для детей. И которые никогда никакого влечения к женщинам не испытывали. Также известны многочисленные, но безрезультатные попытки "вылечить" гомосексуализм самыми разными способами - от молитв до электрошока и фармакологии. Максимум, что удается - это уничтожить либидо. Все это, вкупе с хорошо известными случаями гомосексуализма в дикой природе, позволяет предположить, что некоторый процент геев в популяции является естественной нормой. Об этом косвенно также свидетельствует то, что гомосексуализм известен во всех культурах, о которых у нас есть достаточно данных. И в тех культурах, где он поощрялся или был обязательным, и в тех культурах, где к нему относились безразлично, и в тех культурах, где к нему относились строго отрицательно, вплоть до смертной казни.
То есть у нас есть все основания полагать, что к пубертатному возрасту некоторые дети уже приходят геями, и сделать с этим (пока?) медицина ничего не может. А из-за чего точно это получилось - из-за сочетания генов, из-за того, что на третьей неделе беременности мать ребенка выпила таблетку от головы, из-за того, что в возрасте
вы слишком европеец. увиливаете от чёткого ответа. гомосексуализм, по-вашему это врождённое свойство личности или нет? вы можете дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ?
Ответ очень простой: я не знаю, и науке это до сих пор неизвестно.
Так как здоровый человек начинает проявлять сексуальность только в позднем допубертатном периоде, то крайне сложно сказать, что - врожденное, а что - приобретенное за предыдущие 9-10 лет жизни. По крайней мере до сих пор наука никакого четкого фактора не нашла.
Однозначно можно сказать, что есть люди, которые уже к 10 годам - "законченные гомосексуалисты". И изменить их, по-видимому, никак нельзя. Вероятно, таких людей 2-3 процента в популяции (но точно это сказать довольно сложно). Еще есть некоторый процент в разной степени бисексуальных людей. Я думаю, что их процентов 4-5 (считается, что среди женщин их больше). Вот они действительно будут иметь или не иметь однополого опыта в зависимости от общественно-социальных устоев.
а может ли серьёзный учёный на западе выдвинуть гипотезу что гомосуксуализм - это болезнь, провести исследования способов её излечения и не быть при этом распятым лгбт - сообществом?
Гипотетическая связь между гомосексуализмом и психическими расстройствами или нарушениями когнитивных функций исследовалась много раз и самым подробным образом именно на западе. Начиная с совсем нетолерантных 40-х и 50-х годов. И ничего не нашли. В частности, поэтому официальная наука не считает гомосексуализм болезнью.
То есть серьезный ученый на западе не может вести исследование на тему "Поиск лечения от гомосексуализма", также как серьезный ученый на западе не может вести исследование на тему "Поиск доказательств того, что Земля плоская".
НО!
Чтобы найти гипотетический способ "лечения" гомосексуализма (или вообще - способ управлять сексуальной ориентацией), надо сначала найти механизм возникновения сексуальной ориентации. И такие исследования проводят сколько угодно. Ищут биохимию, или гены, или сочетания генов, или особенности структуры мозга, которые вызывают гомосексуализм. Проблем с такими исследованиями нет, вот только не нашли пока.
В качестве курьеза: где-то читал, что американские военные всерьез разрабатывали "гей-бомбу" - химоружие, которое превратило бы армию противника в геев, которые вместо того, чтобы воевать, начали бы совокупляться друг с другом.
то есть наука не знает, как и откуда берётся эта болезнь, поэтому давайте не считать это болезнью? офигеть логика. ну да ладно. это ваше дело - западное и я. как говорил много раз, не намерен вам навязывать свою точку зрения, живите как хотите. к нам только не лезьте со своей идеологией.
то есть наука не знает, как и откуда берётся эта болезнь, поэтому давайте не считать это болезнью? офигеть логика. Я не знаю, откуда вы такую логику взяли - но уж точно не от меня. Наука не считает это болезнью, потому что нет функциональных нарушений, сокращения продолжительности жизни, и нет нарушения способности организма поддерживать свой гомеостаз. То есть по принятому в науке определению это не болезнь. Также как, скажем, тетрахромия. Это не связано с тем, знает наука откуда она берется, или не знает. Скажем, наука не знает точно, откуда берется мигрень. Но болезнью, разумеется, считает.
к нам только не лезьте со своей идеологией. Тут я лично за свободу слова. Кто хочет - тот имеет право лезть, покуда он не пропагандирует ненависть. То есть мы вернулись к тому, с чего начали :)
Боле́знь - это состояние организма, выраженное в нарушении его НОРМАЛЬНОЙ жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. нормальной. нормальной, блин. гомосятина - это ненормально, следовательно это болезнь. по принятому в науке определению. так же как, скажем педофилия. или геронтофилия. или инцест. или зоофилия. или иное какое извращение.
если вы за свободу слова - вы пропагандируете ненависть к консерваторам. ну да, мы вернулись туда, откуда начали. если вы имеете право считать себя правым, почему такого мнения не имеют захары прилепины?
нормальной, блин. гомосятина - это ненормально Воот. А теперь давайте обратимся к определению понятия "нормы".
Если взять чисто медицинское понятие нормы: "Нормальным считается состояние организма или органа, которое не нарушает его функционирования." Другими словами, когда не нарушена функция организма или органа, то это не болезнь. Поэтому я вас уже шесть каментов назад и спрашивал: какая именно функция организма или органа нарушена?
Есть еще всякие более "болтологические" определения нормы типа "динамическое равновесие между био-психо-социальными параметрами человека и параметрами окружающей среды" или вовсе всякие "состояния социального и физического благополучия".
Есть понятие статистической нормы - но оно не используется для определения болезни.
В психиатрии и вовсе сугубо прагматический подход: если у человека нет задержек в психическом развитии, нет проблем с социализацией, адекватное поведение и он не испытывает страданий - то он считается нормальным. Как-то так.
если вы за свободу слова - вы пропагандируете ненависть к консерваторам. ну да, мы вернулись туда, откуда начали. если вы имеете право считать себя правым, почему такого мнения не имеют захары прилепины? Пожалуйста, перестаньте врать. Вот в данном случае вы именно врёте, потому что я объяснил свою позицию предельно чётко несколько раз - а вы ее излагаете с точностью до наоборот и приписываете мне. Ненависть к консерваторам и гомофобам пропагандировать недопустимо и запрещено законами. И я этого никогда не делал и не делаю. Все люди должны иметь равные права: и геи, и ЛГБТ-активисты, и консерваторы, и гомофобы. И всем им в равной степени запрещено пропагандировать ненависть. Захар Прилепин - замечательный писатель, который, разумеется, имеет право на любое мнение. А я имею право его взгляды критиковать.
это ведь просто всё. вы считаете геев нормой, а я - нет. и хрен как вы меня переубедите. что угодно можете говорить, как угодно изгаляться над логикой и здравым смыслом. такое буквоедство и формалистику разводить, что фоме аквинскому не снилось, но я знаю, что геи это мрак. вы хоть что сделайте - не переубедите. есть лишь три выхода. или ваша правда (смеёмся как пророк - то есть показывая коренные зубы), или моя. ну или вы засунете свою "свободу слова" куда-нибудь. вы не понимаете, с кем и о чём говорите. вы и чурочек-мигрантов не понимаете. вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
и хрен как вы меня переубедите. что угодно можете говорить Ну то есть никакие мои доводы вас не интересуют. Чего я тогда стараюсь, что-то объясняю, ссылки для вас ищу :) Ну я вообще-то это понял примерно с первого камента. Просто люди редко когда так прямо признаются...
вы не понимаете, с кем и о чём говорите Да нет, я-то как раз довольно неплохо понимаю. Хотел только прояснить некоторые детали.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим? Я, конечно, догадываюсь что вы меня за идиота считаете - но не до такой же степени :) Разумеется, в мире полным-полно стран и обществ, в которых гомосексуализм считают грехом, извращением, болезнью или преступлением. И я про это знаю.
Но у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно (причем скорее рано), все светские общества к этому придут. И очень скоро это станет самой что ни на есть консервативной точкой зрения.
"консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз" Это красивая фраза, но нельзя принимать афористичность за истину. Я же могу точно так же сказать: "Консерватизм - это не то, что мешает обществу сползать назад и вниз; это то, что мешает обществу двигаться вперед и вверх". Такая же красивая фраза, и такая же неверная (вернее, верная только наполовину). Консерватизм по определению мешает любым изменениям - и к лучшему, и к худшему.
а в-третьих, наибольшее количество самоубийств в самых толерантных странах А вот это как раз ложь - вернее, я думаю, что просто ваша ошибка. Я вообще гораздо осторожнее разбрасываюсь обвинениями во лжи - по моему опыту гораздо чаще люди ошибаются или добросовестно заблуждаются, чем лгут. Скорее всего, вы где-то слышали, что больше всего самоубийств в Швеции да Финляндии, и не посмотрели, что больше всего самоубийств в африканских странах, где как раз гомосексуализм считается делом мерзким. Вот двадцатка стран с наибольшим количеством самоубийств (в порядке убывания): Гайана, Лесото, Россия, Литва, Суринам, Кот-д’Ивуар, Казахстан, Белоруссия, Республика Корея, Уганда, Камерун, Зимбабве, Украина, Латвия, Эсватини, Того, Индия, Уругвай, Сьерра-Леоне, Бельгия.
Хотя, разумеется, тут никакой прямой связи нет: во-первых, уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов (экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов), а во-вторых, все-таки геи составляются подавляющее меньшинство не только среди населения вообще, но и среди самоубийц. Но во всех странах, где такая статистика существует, процент ЛГБТ среди самоубийц-подростков (удавшихся или неудавшихся) непропорционально высок.
это не красивый афоризм, а определение государственной идеологии россии. речь путина.
то что вы показываете, вовсе не статистический факт. вы просто трактуете его в пользу отстаиваемой вами позиции. дело не в том что геев притесняют и они от этого кончают жизнь самоубийством, дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду. и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду.
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе. И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт. Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не врет? Просто кто-то недопонял?
Скажем, вы невнимательно прочитали мой комментарий. Повторю тут еще раз: уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов: экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов. В списке факторов, влияющих на общий уровень суицида в стране, толерантность в геям стоит на двадцать пятом месте. А главные факторы - это экономика, алкоголь, возможно генетика, климат (тупо недостаточная освещенность), религиозность, общественный уклад.
я смотрю в вики, вижу там сведения прямо опровергающие ваши. вы говорите что россия на третьем месте, вики говорит что нет. вывод: кто-то врёт. или вы, или вики.
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
или вы считаете что гомосексуализм генетически обусловлен?
а во-вторых, именно шведский профессор предложил есть людей. и голландские телеведущие в эфире ели мясо друг друга. американская экоактивистка предложила есть детей. дело в том, что пойдя по пути либерализации и открытости общества всему что якобы не мешает, сказав "а", вам придётся сказать "б" и далее по алфавиту. гей-браки можно? ну да, это уже норма. а полиаморные? а куколды? а после, в связи с ранним взрослением, можно и о педофилии подумать. нельзя педофилию? ну ладно. а инцест можно? почему бы и нет. в швейцарии признали высших приматов личностями. ок, а почему их трахать тогда нельзя? они ведь личности, и право имеют. в индии признали разумными дельфинов. так отчего запрещать браки с дельфинами?
и так далее. консерватизм этому мешает. поскольку, как писал один умный русский: "консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз". может не дословно цитирую, но в общем как-то так.
либерализм (точнее учение религиозного характера, практикуемое сейчас на западе) глубоко ошибочен потому что исходит из ложной предпосылки о примате индивидуальных прав над всем вообще. это ложь. есть вещи более важные чем права личности.
а в-третьих, наибольшее количество самоубийств в самых толерантных странах. в тех, где гомосуксуализм считается делом мерзким, люди убивают себя реже. так что и этот ваш "известный факт" просто ложь.
Reply
Многие имманентные признаки развиваются после рождения. Но вообще интересно - у вас есть какие-то пруфы или основания утверждать, что это ложь?
или вы считаете что гомосексуализм генетически обусловлен?
Не все врожденные признаки генетически обусловлены. И даже в генетике есть еще и эпигенетические процессы, в частности явление подавления экспресии генов под воздействием внешних и внутренних факторов, метилирование ДНК, и т.д. и т.п. Не все знают, но даже у однояйцевых близнецов с идентичным геномом, сайленсинг генов происходит по-разному - то есть идентичный набор генов работает по-разному у двух людей.
А вообще человеческая сексуальность - это очень сложное явление, в котором играют роль генетика, особенности внутриутробного развития, физиологические особенности организма, гормональный фон, процесс формирования психики в детстве и пубертатном возрасте, воспитание, культура, социальная среда и традиции. И факторы, которые определяют сексуальную ориентацию, однозначно определить невозможно.
Нам достоверно известно о множестве примеров, когда люди однозначно осознавали свою гомосексуальность в самом раннем возрасте (лет в восемь), причем в обществах, где не то что "гей-пропаганды", где вообще вопросы, связанные с половой сферой и сексуальностью, были табуированы для детей. И которые никогда никакого влечения к женщинам не испытывали. Также известны многочисленные, но безрезультатные попытки "вылечить" гомосексуализм самыми разными способами - от молитв до электрошока и фармакологии. Максимум, что удается - это уничтожить либидо.
Все это, вкупе с хорошо известными случаями гомосексуализма в дикой природе, позволяет предположить, что некоторый процент геев в популяции является естественной нормой. Об этом косвенно также свидетельствует то, что гомосексуализм известен во всех культурах, о которых у нас есть достаточно данных. И в тех культурах, где он поощрялся или был обязательным, и в тех культурах, где к нему относились безразлично, и в тех культурах, где к нему относились строго отрицательно, вплоть до смертной казни.
То есть у нас есть все основания полагать, что к пубертатному возрасту некоторые дети уже приходят геями, и сделать с этим (пока?) медицина ничего не может. А из-за чего точно это получилось - из-за сочетания генов, из-за того, что на третьей неделе беременности мать ребенка выпила таблетку от головы, из-за того, что в возрасте
Reply
гомосексуализм, по-вашему это врождённое свойство личности или нет? вы можете дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ?
Reply
Так как здоровый человек начинает проявлять сексуальность только в позднем допубертатном периоде, то крайне сложно сказать, что - врожденное, а что - приобретенное за предыдущие 9-10 лет жизни. По крайней мере до сих пор наука никакого четкого фактора не нашла.
Однозначно можно сказать, что есть люди, которые уже к 10 годам - "законченные гомосексуалисты". И изменить их, по-видимому, никак нельзя. Вероятно, таких людей 2-3 процента в популяции (но точно это сказать довольно сложно).
Еще есть некоторый процент в разной степени бисексуальных людей. Я думаю, что их процентов 4-5 (считается, что среди женщин их больше). Вот они действительно будут иметь или не иметь однополого опыта в зависимости от общественно-социальных устоев.
Reply
Reply
То есть серьезный ученый на западе не может вести исследование на тему "Поиск лечения от гомосексуализма", также как серьезный ученый на западе не может вести исследование на тему "Поиск доказательств того, что Земля плоская".
НО!
Чтобы найти гипотетический способ "лечения" гомосексуализма (или вообще - способ управлять сексуальной ориентацией), надо сначала найти механизм возникновения сексуальной ориентации. И такие исследования проводят сколько угодно. Ищут биохимию, или гены, или сочетания генов, или особенности структуры мозга, которые вызывают гомосексуализм. Проблем с такими исследованиями нет, вот только не нашли пока.
В качестве курьеза: где-то читал, что американские военные всерьез разрабатывали "гей-бомбу" - химоружие, которое превратило бы армию противника в геев, которые вместо того, чтобы воевать, начали бы совокупляться друг с другом.
Reply
Reply
Я не знаю, откуда вы такую логику взяли - но уж точно не от меня.
Наука не считает это болезнью, потому что нет функциональных нарушений, сокращения продолжительности жизни, и нет нарушения способности организма поддерживать свой гомеостаз. То есть по принятому в науке определению это не болезнь. Также как, скажем, тетрахромия.
Это не связано с тем, знает наука откуда она берется, или не знает.
Скажем, наука не знает точно, откуда берется мигрень. Но болезнью, разумеется, считает.
к нам только не лезьте со своей идеологией.
Тут я лично за свободу слова. Кто хочет - тот имеет право лезть, покуда он не пропагандирует ненависть. То есть мы вернулись к тому, с чего начали :)
Reply
нормальной. нормальной, блин. гомосятина - это ненормально, следовательно это болезнь. по принятому в науке определению. так же как, скажем педофилия. или геронтофилия. или инцест. или зоофилия. или иное какое извращение.
если вы за свободу слова - вы пропагандируете ненависть к консерваторам. ну да, мы вернулись туда, откуда начали. если вы имеете право считать себя правым, почему такого мнения не имеют захары прилепины?
Reply
Воот. А теперь давайте обратимся к определению понятия "нормы".
Если взять чисто медицинское понятие нормы:
"Нормальным считается состояние организма или органа, которое не нарушает его функционирования."
Другими словами, когда не нарушена функция организма или органа, то это не болезнь. Поэтому я вас уже шесть каментов назад и спрашивал: какая именно функция организма или органа нарушена?
Есть еще всякие более "болтологические" определения нормы типа "динамическое равновесие между био-психо-социальными параметрами человека и параметрами окружающей среды" или вовсе всякие "состояния социального и физического благополучия".
Есть понятие статистической нормы - но оно не используется для определения болезни.
В психиатрии и вовсе сугубо прагматический подход: если у человека нет задержек в психическом развитии, нет проблем с социализацией, адекватное поведение и он не испытывает страданий - то он считается нормальным. Как-то так.
если вы за свободу слова - вы пропагандируете ненависть к консерваторам. ну да, мы вернулись туда, откуда начали. если вы имеете право считать себя правым, почему такого мнения не имеют захары прилепины?
Пожалуйста, перестаньте врать. Вот в данном случае вы именно врёте, потому что я объяснил свою позицию предельно чётко несколько раз - а вы ее излагаете с точностью до наоборот и приписываете мне.
Ненависть к консерваторам и гомофобам пропагандировать недопустимо и запрещено законами. И я этого никогда не делал и не делаю.
Все люди должны иметь равные права: и геи, и ЛГБТ-активисты, и консерваторы, и гомофобы. И всем им в равной степени запрещено пропагандировать ненависть.
Захар Прилепин - замечательный писатель, который, разумеется, имеет право на любое мнение. А я имею право его взгляды критиковать.
Reply
вы не понимаете, с кем и о чём говорите. вы и чурочек-мигрантов не понимаете.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
Reply
Ну то есть никакие мои доводы вас не интересуют. Чего я тогда стараюсь, что-то объясняю, ссылки для вас ищу :)
Ну я вообще-то это понял примерно с первого камента. Просто люди редко когда так прямо признаются...
вы не понимаете, с кем и о чём говорите
Да нет, я-то как раз довольно неплохо понимаю. Хотел только прояснить некоторые детали.
вам правда кажется если ваша западная наука решила что геи это норма, то все люди мира согласны с этим?
Я, конечно, догадываюсь что вы меня за идиота считаете - но не до такой же степени :) Разумеется, в мире полным-полно стран и обществ, в которых гомосексуализм считают грехом, извращением, болезнью или преступлением. И я про это знаю.
Но у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно (причем скорее рано), все светские общества к этому придут. И очень скоро это станет самой что ни на есть консервативной точкой зрения.
Reply
"консерватизм это не то что мешает обществу двигаться вперёд и вверх, это то, что не позволяет двигаться назад и вниз"
Это красивая фраза, но нельзя принимать афористичность за истину. Я же могу точно так же сказать: "Консерватизм - это не то, что мешает обществу сползать назад и вниз; это то, что мешает обществу двигаться вперед и вверх". Такая же красивая фраза, и такая же неверная (вернее, верная только наполовину). Консерватизм по определению мешает любым изменениям - и к лучшему, и к худшему.
так что и этот ваш "известный факт" просто ложь.
Это просто статистический факт:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1054139X18307912?via%3Dihub
https://www.jhsph.edu/news/news-releases/2017/same-sex-marriage-legalization-linked-to-reduction-in-suicide-attempts-among-high-school-students.html
а в-третьих, наибольшее количество самоубийств в самых толерантных странах
А вот это как раз ложь - вернее, я думаю, что просто ваша ошибка. Я вообще гораздо осторожнее разбрасываюсь обвинениями во лжи - по моему опыту гораздо чаще люди ошибаются или добросовестно заблуждаются, чем лгут. Скорее всего, вы где-то слышали, что больше всего самоубийств в Швеции да Финляндии, и не посмотрели, что больше всего самоубийств в африканских странах, где как раз гомосексуализм считается делом мерзким.
Вот двадцатка стран с наибольшим количеством самоубийств (в порядке убывания):
Гайана, Лесото, Россия, Литва, Суринам, Кот-д’Ивуар, Казахстан, Белоруссия, Республика Корея, Уганда, Камерун, Зимбабве, Украина, Латвия, Эсватини, Того, Индия, Уругвай, Сьерра-Леоне, Бельгия.
Хотя, разумеется, тут никакой прямой связи нет: во-первых, уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов (экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов), а во-вторых, все-таки геи составляются подавляющее меньшинство не только среди населения вообще, но и среди самоубийц.
Но во всех странах, где такая статистика существует, процент ЛГБТ среди самоубийц-подростков (удавшихся или неудавшихся) непропорционально высок.
Reply
то что вы показываете, вовсе не статистический факт. вы просто трактуете его в пользу отстаиваемой вами позиции. дело не в том что геев притесняют и они от этого кончают жизнь самоубийством, дело в том что больные на голову люди, лишённые психиатрической помощи по идеологическим соображениям (ведь запад не признаёт это болезнью) склонны к суициду.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
Reply
Ага, ну то есть факт есть, просто его можно трактовать по-разному. Скажем, что гомосексуализм связан с нарушениями личности, которые повышают вероятность суицида. Это вполне себе теория. Правда, не объясняет, отчего уровень суицида среди ЛГБТ упал после легализации однополых браков. В том же самом обществе.
И вы не правы насчет лишения психиатрической помощи. Все-таки сначала возникает депрессия, которая может привести к суициду. А депрессию-то как раз вполне признают болезнью, и вполне себе лечат (какими способами - это другой разговор). А что уровень депрессии среди ЛГБТ-молодежи выше - это тоже факт.
и, кстати, в рейтинге, который вижу я, литва и корея опережают россию по суицидам. а в наглухо гомофобном катаре, где за это дело головы рубят, так вообще никто не самоубивается. википедия, видимо, врёт.
Опять вы "врёт", "врёт" :) Попробуйте разобраться сперва - может, никто не врет? Просто кто-то недопонял?
Скажем, вы невнимательно прочитали мой комментарий. Повторю тут еще раз: уровень самоубийств зависит от очень большого количества самых разных факторов: экономики, политики, культуры, потребления алкоголя, религиозности, климата в конце концов.
В списке факторов, влияющих на общий уровень суицида в стране, толерантность в геям стоит на двадцать пятом месте. А главные факторы - это экономика, алкоголь, возможно генетика, климат (тупо недостаточная освещенность), религиозность, общественный уклад.
Reply
вы всерьёз верите что легализация гей-браков снизила уровень самоубийств среди геев-подростков? нет, вправду верите? при чём тут вообще это? как может юридически оформленная возможность вступить в брак помешать совершить суицид гомосексуалисту подросткового возраста?
и как вишенка на торте конец вашего коммента, который сводится к тому что гомосексуальность к уровню самоубийств имеет отношение чуть менее, чем никакое. и при этом вы утверждаете, что имеет. в одном и том же комменте.
Reply
Leave a comment