мои высказывания подтверждены практикой - а ваши фантазии не подтверждены ничем, считаете иначе? ну так попробуйте построить действующую модель, а не молоть чепуху :))
Опытом человеческой цивилизации, о чем я уже писал.
"ну так попробуйте построить действующую модель"
Откройте учебник истории, посмотрите, строил ли кто-то "модель капитализма", или "модель феодализма" - и увидите что нет, никто не строил никаких моделей на этот счет. Тогда впрочем люди и не особо представляли в какой конкретно формации они живут, просто у них было некое бытие и всё. Теперь мы знаем, какие это были формации и как они сменяли друг друга.
ну так я вам и предлагаю смотреть на тенденции и аналогии - если бы вы лет сто назад пытались агитировать, то еще можно было кому-то впарить ваши фантазии, но сейчас-то вы на что рассчитываете :)))
а как же, сменяют - только история указывает на то, что даже социализм УЖЕ не сработал, а вы фантазируете о коммунизме :)))
конечно не удалось - это неработающая фантазия. У вас странный подход - если реализовать фантазию не получилось, то надо продолжать пытаться, ну вот я вам и предлагаю за ваш счет личным примером сделать работающую модель, чтобы все убедились - но вы же только болтать горазды
а у меня практический подход - если что-то не работает, то глупо прыгать по тем же граблям, что вы пытаетесь сделать - меня развлекает ваша незамутненность, могу себе позволить потратить пару минут :))
На понимание людей того, что построение коммунизма - прямая дорога к улучшению уровня жизни большинства населения.
"даже социализм УЖЕ не сработал"
Почему это он "не сработал"? Отлично работал, пока его не стали разваливать.
"личным примером сделать работающую модель"
Интересно, как вы себе представляете личный пример общественно-экономической формации? Ну вот допустим, есть формация рабовладельческая. Как, по-вашему, должна выглядеть работающая модель рабовладения сегодня?
"а у меня практический подход - если что-то не работает"
Подход у вас правильный, а вот наблюдения странные. Вы как похожи на человека, который смотрит на поломанный автомобиль, и говорите что автомобили являются фантазией, так как вы на своей практике видели неработающий автомобиль. Только социализм, как низшая стадия коммунизма, ещё и работал.
"пару минут"
Учитывая, сколько комментариев по такому несущественному вопросу вы написали, ваше время удивительно мало стоит для вас...
ну вот видите, какой вы фантазер - прямая дорога к улучшению жизни это прилежный труд, а не фантазии про "построение коммунизма", так что шансов у вас ровно ноль
( ... )
"прямая дорога к улучшению жизни это прилежный труд"
Совершенно верно. Только помимо самого труда важен ещё характер присвоения его результатов. При капитализме наблюдается несоответствие всеобщего характера производства с частным характером присвоения, собственно которое и приведет к появлению коммунизма. Капитализм - это путь к тому, чтобы сделать богатыми меньшинство, а коммунизм - путь к улучшению жизни всех.
"социализм не сработал, потому что людям это не нужно"
Это вам сами люди сказали? Тогда позвольте им сказать своё слово ещё много раз - на выборах и прочих возможностях для высказывания своих желания.
"а как дела с социализмом? а с социализмом все плохо - он не работает и не нужен людям"
конечно важен характер присвоения - как поработал, так и заработал, легко проверяется на практике и происходит это прямо сейчас при капитализме, так что никакого несоответствия нет - именно поэтому коммунизм не появится никогда, а социализм так и не заработал
конечно люди сказали и сделали - разве трудовые массы сплоченными рядами вышли защищать СССР и социализм? ничего подобного - потому что людям он не нужен, что люди и демонстрируют от выборов к выборам, коммунисты в пролете
как показала практика, социализм не работает и людям не нужен - его можно только пытаться насаждать насильно, на какое-то время
Прибавочную стоимость, создаваемую наемным работником забирает капиталист - владелец средств производства. Поэтому есть несоответствие. Работают все, а богатства сосредоточиваются у меньшинства.
"разве трудовые массы сплоченными рядами вышли защищать СССР и социализм"
В СССР 80-х уже не было никакого социализма - разворот от построения коммунизма был начат ещё Хрущёвым, поэтому люди и не вышли.
"что люди и демонстрируют от выборов к выборам, коммунисты в пролете"
Ну за таких "коммунистов" даже я бы никогда не проголосовал. Видели недавний список г-на Н.., в котором он указывал за каких кандидатов в Мосгордуму надо голосовать - там почти все из партии КПРФ.
"как показала практика, социализм не работает и людям не нужен"
Практика показала, что: 1. Его можно создать и он работает. 2. Его можно сломать, как и всё в этом мире. 3. Он нужен большинству трудящихся (капиталистам он конечно не нужен).
а кто же еще должен забирать - кто рабочее место создал, тот и забирает и честно расплачивается с наемным работником по договору, всем выгодно - кроме бездельников, желающих примазаться к чужому бизнесу и все поделить :)))
ну вот видите - людям и в СССР социализм был не интересен, а вы наивно пытаетесь сейчас кого-то агитировать, пустой номер
а других правильных сфероконических коммунистов для вас не завезли :))
практика показала: 1. социализм невозможно создать на добровольных началах - можете попробовать на модели 2. социализм не работает 3. трудящимся социализм не нужен - трудящимся нужна работа, заработок и возможность тратить деньги на качественные товары, чего не было в СССР с его товарным дефицитом
социализм нужен бездельникам, которые сами работать не хотят, бизнес создать не могут - но хотят прислониться к распределению заработанных другими благ, лучше всего через спецраспределитель :)))))
я рассуждаю конкретно с точки зрения здравого смысла - кто работал, тот и заработал, кто обеспечил работу, тот и получил прибыль а вы опять фантазируете о "развитии общества" - то есть хотите примазаться к результатам чужого труда, вот и весь ваш социализм :)))
вот так цирк - в СССР социализм никогда не был построен и никогда не работал - особенно было интересно крестьянам, которых силком загоняли в колхозы - вот такие у коммунистов методы, а вы тут про выборы :)))
вы занимаетесь глупостями - не хотите работать, а хотите распределять результаты чужого труда, но уже не получится :))
все перечисленные мной пункты это чистая правда - вы ничего возразить не можете :))
ну так что, как насчет организации показательного социалистического производства? докажете на практике, что ваши идеи приводят к невероятной эффективности и это будет лучшим аргументом а пока что это пустая болтовня ни о чем
я рассуждаю вообще безо всякой идеологии - в отличие от ваших оторванных от реальности фантазий :)))
не хотите примазаться? тогда организуйте собственное производство строго согласно вашим принципам - в чем дело? не можете? еще бы :)))
как-то с механизацией люди справились безо всяких колхозов в других странах - как это им удалось? :))) в СССР никогда не было никакого построенного социализма и коммунисты не были в состоянии обеспечить нормально продовольствием население, отсюда и голод в 1930-х аккурат в разгар коллективизации и гораздо поздние закупки зерна в Канаде и прочие колбасные электрички
да - вы ничего возразить не можете по существу :))
так вы именно не хотите работать - я вам предлагаю личным примером продемонстрировать работоспособность ваших идей, а вы отказываетесь :)))
Reply
ну так попробуйте построить действующую модель, а не молоть чепуху :))
Reply
Какой?
"ваши фантазии не подтверждены ничем"
Опытом человеческой цивилизации, о чем я уже писал.
"ну так попробуйте построить действующую модель"
Откройте учебник истории, посмотрите, строил ли кто-то "модель капитализма", или "модель феодализма" - и увидите что нет, никто не строил никаких моделей на этот счет. Тогда впрочем люди и не особо представляли в какой конкретно формации они живут, просто у них было некое бытие и всё. Теперь мы знаем, какие это были формации и как они сменяли друг друга.
Reply
опыт человеческой цивилизации как раз и указывает на то, что ваши фантазии не работают
откройте учебник истории и узнаете, что уже строили социализм и заявляли про построение коммунизма - это не работает, потому что это фантазия :)))
вы слегка опоздали с вашей нелепой пропагандой - лет сто назад она бы еще прокатила, но сейчас уже есть конкретный опыт и у вас нет шансов :)))
Reply
Reply
а как же, сменяют - только история указывает на то, что даже социализм УЖЕ не сработал, а вы фантазируете о коммунизме :)))
конечно не удалось - это неработающая фантазия. У вас странный подход - если реализовать фантазию не получилось, то надо продолжать пытаться, ну вот я вам и предлагаю за ваш счет личным примером сделать работающую модель, чтобы все убедились - но вы же только болтать горазды
а у меня практический подход - если что-то не работает, то глупо прыгать по тем же граблям, что вы пытаетесь сделать - меня развлекает ваша незамутненность, могу себе позволить потратить пару минут :))
Reply
На понимание людей того, что построение коммунизма - прямая дорога к улучшению уровня жизни большинства населения.
"даже социализм УЖЕ не сработал"
Почему это он "не сработал"? Отлично работал, пока его не стали разваливать.
"личным примером сделать работающую модель"
Интересно, как вы себе представляете личный пример общественно-экономической формации? Ну вот допустим, есть формация рабовладельческая. Как, по-вашему, должна выглядеть работающая модель рабовладения сегодня?
"а у меня практический подход - если что-то не работает"
Подход у вас правильный, а вот наблюдения странные. Вы как похожи на человека, который смотрит на поломанный автомобиль, и говорите что автомобили являются фантазией, так как вы на своей практике видели неработающий автомобиль. Только социализм, как низшая стадия коммунизма, ещё и работал.
"пару минут"
Учитывая, сколько комментариев по такому несущественному вопросу вы написали, ваше время удивительно мало стоит для вас...
Reply
Reply
Совершенно верно. Только помимо самого труда важен ещё характер присвоения его результатов. При капитализме наблюдается несоответствие всеобщего характера производства с частным характером присвоения, собственно которое и приведет к появлению коммунизма. Капитализм - это путь к тому, чтобы сделать богатыми меньшинство, а коммунизм - путь к улучшению жизни всех.
"социализм не сработал, потому что людям это не нужно"
Это вам сами люди сказали? Тогда позвольте им сказать своё слово ещё много раз - на выборах и прочих возможностях для высказывания своих желания.
"а как дела с социализмом? а с социализмом все плохо - он не работает и не нужен людям"
Он и работает, и людям нужен.
Reply
конечно люди сказали и сделали - разве трудовые массы сплоченными рядами вышли защищать СССР и социализм?
ничего подобного - потому что людям он не нужен, что люди и демонстрируют от выборов к выборам, коммунисты в пролете
как показала практика, социализм не работает и людям не нужен - его можно только пытаться насаждать насильно, на какое-то время
Reply
Прибавочную стоимость, создаваемую наемным работником забирает капиталист - владелец средств производства. Поэтому есть несоответствие. Работают все, а богатства сосредоточиваются у меньшинства.
"разве трудовые массы сплоченными рядами вышли защищать СССР и социализм"
В СССР 80-х уже не было никакого социализма - разворот от построения коммунизма был начат ещё Хрущёвым, поэтому люди и не вышли.
"что люди и демонстрируют от выборов к выборам, коммунисты в пролете"
Ну за таких "коммунистов" даже я бы никогда не проголосовал. Видели недавний список г-на Н.., в котором он указывал за каких кандидатов в Мосгордуму надо голосовать - там почти все из партии КПРФ.
"как показала практика, социализм не работает и людям не нужен"
Практика показала, что:
1. Его можно создать и он работает.
2. Его можно сломать, как и всё в этом мире.
3. Он нужен большинству трудящихся (капиталистам он конечно не нужен).
Reply
ну вот видите - людям и в СССР социализм был не интересен, а вы наивно пытаетесь сейчас кого-то агитировать, пустой номер
а других правильных сфероконических коммунистов для вас не завезли :))
практика показала:
1. социализм невозможно создать на добровольных началах - можете попробовать на модели
2. социализм не работает
3. трудящимся социализм не нужен - трудящимся нужна работа, заработок и возможность тратить деньги на качественные товары, чего не было в СССР с его товарным дефицитом
социализм нужен бездельникам, которые сами работать не хотят, бизнес создать не могут - но хотят прислониться к распределению заработанных другими благ, лучше всего через спецраспределитель :)))))
Reply
Reply
а вы опять фантазируете о "развитии общества" - то есть хотите примазаться к результатам чужого труда, вот и весь ваш социализм :)))
вот так цирк - в СССР социализм никогда не был построен и никогда не работал - особенно было интересно крестьянам, которых силком загоняли в колхозы - вот такие у коммунистов методы, а вы тут про выборы :)))
вы занимаетесь глупостями - не хотите работать, а хотите распределять результаты чужого труда, но уже не получится :))
все перечисленные мной пункты это чистая правда - вы ничего возразить не можете :))
ну так что, как насчет организации показательного социалистического производства?
докажете на практике, что ваши идеи приводят к невероятной эффективности и это будет лучшим аргументом
а пока что это пустая болтовня ни о чем
Reply
Reply
не хотите примазаться?
тогда организуйте собственное производство строго согласно вашим принципам - в чем дело? не можете? еще бы :)))
как-то с механизацией люди справились безо всяких колхозов в других странах - как это им удалось? :)))
в СССР никогда не было никакого построенного социализма и коммунисты не были в состоянии обеспечить нормально продовольствием население, отсюда и голод в 1930-х аккурат в разгар коллективизации и гораздо поздние закупки зерна в Канаде и прочие колбасные электрички
да - вы ничего возразить не можете по существу :))
так вы именно не хотите работать - я вам предлагаю личным примером продемонстрировать работоспособность ваших идей, а вы отказываетесь :)))
Reply
Leave a comment