Вы написали: "2. Попытаться найти в России хотя бы один завод, который реально управлялся бы своим коллективом."
А вроде в России есть несколько народных предприятий. Одно из них-Дулёвский фарфоровый завод В 1991 г. завод был приватизирован, его собственниками являлся трудовой коллектив предприятия. Форма собственности- оформлена как кооператив, чтобы избежать рейдерского захвата
Я не согласен с Вами. У корпорации ПАО Газпрома есть Миллер-он Председатель правления и заместитель председателя совета директоров.
А у коллектива Дулёвского завода, у народного предприятия, есть председатель кооператива Ионов А. Ф. И это - выбор собственников, трудового коллектива. Тот выбор, которого так боялись большевики, отстраняя рабочих и колхозников от управления предприятиями.
Я хорошо представляю как обстоят дела внутри коллектива, где есть авторитетный (авторитарный) лидер и как под него прогибается большинство людей. Коммунисты ведь тоже де-юре не присвоили собственность себе, они была общенародная (тот же кооператив), но они управляли.
Когда большевики в 1918 году стали "управлять" Ижевским оружейным заводом- в ответ они получили восстание рабочих этого завода- ижевско-воткинское восстание. Вот так работает демократия.
Да только если почитать про это дело, то выяснится что там в числе "рабочих" было очень много всяких мелкобуржуазных уклонистов от военной службы, которые записались туда только чтобы не идти в армию. Там настоящих рабочих было не так уж много.
Правильно! Как рабочие большевиков бить начинают- они сразу ненастоящие рабочие. Как в Вичуге восстание голодные ткачи поднисают- они сразу ненастоящие рабочие. Как матросы в Кронштадте требуют "советы без коммунистов"- они сразу ненастоящие матросы. Как в Новочеркасске рабочий бунт- это сразу ненастоящие рабочие. _________________________ Вот я пожилой человек, и помню заметку на последних страницах центральных газет, в году 1968 или 1969- Брежнев и Косыгин вместе ездили к ивановским ткачам. Не знаете, что там было?
Действительно так. Я жил в Новочеркасске в 1962 году в момент волнений на заводе НЭВЗ ( в 10 минутах пешком до проходной завода ). Правда, именно в эти дни отсутствовал в городе. Так власти потом объясняли, что с расширением производства на завод наехала всякая шпана, это не настоящие рабочие. И вроде были какие-то специально-обученные из-за рубежа люди. Но это глухо, без подробностей. Одноклассник мой присел на 3 года, гудел на паровозе. Бастующие несколько поездов успели остановить, пока их не перенаправили в объезд, вот он и побаловался - 15 лет парню было. Тогда спецы много фотографировали исподтишка, мама говорила, им в бухгалтерию пачками фото приносили, мол, узнаёте кого ?
Впервые слышу. В 1969 я только со срочной службы пришёл. В новочеркасской газете о событиях начала июня 1962 года тоже ни строчки не было. Нам самим и нашим родителям очень повезло, что 30 мая наш класс 9 средней школы отправили на месяц на так называемую практику в совхоз Садовый Багаевского района и весь " фестиваль ", как его называли в народе, мы пропустили. Хотя один парень из класса не поехал и присел на три года. Он вышел, когда мы сдавали экзамены в 11 классе.
В целом я вашу мысль понял. Но вы, мне кажется, не учитываете микроуровень - как возникают лидеры внутри коллектива, а смотрите как бы сверху - коллектив что-то там внутри себя пошушукался и выдал на гора управленца. Аналогично же можно считать коллективом/кооперативом все население, которое внутри себя пошушукалось и выдало наверх управляющее сословие в виде коммунистов или кого-то еще.
Собственно пост Олега об этом самом нижнем уровне: на деле в любом кооперативе власть захватывает узкая прослойка его членов или один лидер, по причине отсутствия управленческой компетенции большинства остальных членов.
" на деле в любом кооперативе власть захватывает узкая прослойка его членов или один лидер, по причине отсутствия управленческой компетенции большинства остальных членов."- да, но только в России народных предприятий очень мало. Потомки большевиков не допустили этой формы собственности.
Мы пошли по кругу. У нас как бы вся собственность в стране была общенародная. То есть, мы все были акционеры всего что есть в стране. И что это меняет? Формальное совладение не дает вам возможность участвовать в управлении. Об этом же пост.
"У нас как бы вся собственность в стране была общенародная."- вот именно, "как бы" Государственная была собственность. Госкапитализм ВКП(б)/КПСС строили.
"2. Попытаться найти в России хотя бы один завод, который реально управлялся бы своим коллективом."
А вроде в России есть несколько народных предприятий.
Одно из них-Дулёвский фарфоровый завод
В 1991 г. завод был приватизирован, его собственниками являлся трудовой коллектив предприятия.
Форма собственности- оформлена как кооператив,
чтобы избежать рейдерского захвата
И успешно работает!
Reply
То есть по факту авторитарный режим.
Reply
"Сегодня «Дулёвский фарфор» благодаря усилиям председателя кооператива Ионова А. Ф. получил новое развитие,"
Но при этом собственник предприятия - коллектив трудящихся.
А ВКП(б) не позволял трудящимся быть собственниками.
Reply
Reply
У корпорации ПАО Газпрома есть Миллер-он Председатель правления и заместитель председателя совета директоров.
А у коллектива Дулёвского завода, у народного предприятия,
есть председатель кооператива Ионов А. Ф.
И это - выбор собственников, трудового коллектива.
Тот выбор, которого так боялись большевики,
отстраняя рабочих и колхозников от управления предприятиями.
Reply
Коммунисты ведь тоже де-юре не присвоили собственность себе, они была общенародная (тот же кооператив), но они управляли.
Reply
в ответ они получили восстание рабочих этого завода-
ижевско-воткинское восстание.
Вот так работает демократия.
Reply
Там настоящих рабочих было не так уж много.
Reply
Как рабочие большевиков бить начинают-
они сразу ненастоящие рабочие.
Как в Вичуге восстание голодные ткачи поднисают- они сразу ненастоящие рабочие.
Как матросы в Кронштадте требуют "советы без коммунистов"-
они сразу ненастоящие матросы.
Как в Новочеркасске рабочий бунт-
это сразу ненастоящие рабочие.
_________________________
Вот я пожилой человек, и помню заметку на последних страницах
центральных газет, в году 1968 или 1969-
Брежнев и Косыгин вместе ездили к ивановским ткачам.
Не знаете, что там было?
Reply
Одноклассник мой присел на 3 года, гудел на паровозе. Бастующие несколько поездов успели остановить, пока их не перенаправили в объезд, вот он и побаловался - 15 лет парню было. Тогда спецы много фотографировали исподтишка, мама говорила, им в бухгалтерию пачками фото приносили, мол, узнаёте кого ?
Reply
-в году 1968 или 1969-
Брежнев и Косыгин вместе ездили к ивановским ткачам.
Не знаете, что там было?
Reply
Нам самим и нашим родителям очень повезло, что 30 мая наш класс 9 средней школы отправили на месяц на так называемую практику в совхоз Садовый Багаевского района и весь " фестиваль ", как его называли в народе, мы пропустили. Хотя один парень из класса не поехал и присел на три года. Он вышел, когда мы сдавали экзамены в 11 классе.
Reply
Аналогично же можно считать коллективом/кооперативом все население, которое внутри себя пошушукалось и выдало наверх управляющее сословие в виде коммунистов или кого-то еще.
Собственно пост Олега об этом самом нижнем уровне: на деле в любом кооперативе власть захватывает узкая прослойка его членов или один лидер, по причине отсутствия управленческой компетенции большинства остальных членов.
Reply
да, но только в России народных предприятий очень мало.
Потомки большевиков не допустили этой формы собственности.
Reply
Reply
вот именно, "как бы"
Государственная была собственность.
Госкапитализм ВКП(б)/КПСС строили.
Reply
Leave a comment