Вы написали: "2. Попытаться найти в России хотя бы один завод, который реально управлялся бы своим коллективом."
А вроде в России есть несколько народных предприятий. Одно из них-Дулёвский фарфоровый завод В 1991 г. завод был приватизирован, его собственниками являлся трудовой коллектив предприятия. Форма собственности- оформлена как кооператив, чтобы избежать рейдерского захвата
Олег, что вы думаете о реформах Зеленского на Украине? Мне кажется он решительно поддерживает бизнес. Не боитесь, что Украина за несколько лет опередит Россию по уровню жизни и по проценту роста экономики?
ВВП по ППС Украины на душу населения в 3 (три!!!) раза ниже чем в России! Нет никаких шансов даже приблизиться к нашему уровню жизни.
Кроме того, у Украины не просматривается никакого экономического драйвера. Абстрактная "поддержка бизнеса" - это все сказки для тех самых некомпетентных обывателей, которые якобы управляют страной. На самом деле, драйвером может являться какой-нибудь открывшийся для страны большой рынок и поток инвестиций, создающий мощности для удовлетворения этого нового рынка.
Ничего этого не предвидится. Рынок ЕС не открылся, рынок РФ закрылся..
Продовольствие - очень маленький рынок. На нем экономика крупной страны не может подняться. Тем более, что РФ наращивает экспорт пшеницы в третьи страны, вытесняя украинских конкурентов.
В общем, сельское хозяйство не может быть драйвером развития.
>Обратите внимание: даже коммунисты, выступавшие на словах за уничтожение классов и власть народа, на пушечный выстрел не подпускали рабочих и крестьян до политических решений.
Да ну ? А Cоветы кто составлял, а в ВКП(б) кто был ? - помещики, капиталисты и дворяне ( как в Российской Империи ) ? - самые что не на есть крестьяне и рабочие.
>Так как Земский собор представлял все сословия (кроме крепостных крестьян), династия Романовых была парадоксальным образом гораздо более народной, Ну мы поняли, что помещики точно представляют интересы крестьян. :)))) Скажем Абрамович точно знает о том, что нужно, в отличии от рабочего Петра.
К слову, вот вы в посте о Неравенстве, активно спрашивали вопросы типа "Сколько капиталист ХХХ инвестировал в станки" Вот вам задачка на терминологию :
До переворотов 1917 года в Российской Империи было развита кооперация. После того, как Враг России №2 Ульянов/Ленин провозгласил НЭП, кооперация стала возраждаться. Даже будущий премьер СССР Косыгин начинал как кооператор. А вот после 20-х годов ВКП(б) последователь проводила политику строительства госкапитализма и лишила трудящихся возможности управлять экономикой. Хрущёв в конце 50-х в Центральной России и артели ликвидировал
Наивные сторонники народовластия скажут сейчас, что граждане могут выбрать из своих рядов представителей, чтобы те уже вникали в проблему и решали за них, однако на практике это неизбежно выльется ровно в то разделение, которое мы видим сейчас: выбранные народом представители будут чем-то реально управлять, а народ тем временем будет ругать своих представителей и требовать понизить своим представителям зарплату до средней по региону.
Так представители народа(депутаты) и должны реально управлять. Как иначе-то? Это и есть демократия. Другое дело, что в российской "демократии" депутаты ничем не управляют, а только набивают свои карманы и визируют указы Путина. Отсюда и ненависть россиян к ним.
Работа парламента, как высшего органа народовластия, заключается в выработке внутреннего и внешнего курса развития страны на текущий момент. Я могу привести примеры такой работы в Конгрессе США. Приведите мне примеры аналогичной работы в Госдуме, раз вы ее видите.. Спасибо.
То есть, всё по Марксу. Кто хапнул, тот и правит. Остальным - отключенный пульт от приставки. Потом удивляются, почему же так не любят депутатов, чиновников и буржуев. Вот потому и не любят.
Да мне оно особо и не нужно. Просто потом не удивляйтесь, когда представители иных держав легко и непринуждённо провернут переворот в свою пользу. Люди ведь не любят, когда их за дураков держат, и легко поведутся на лозунги про справедливость и народовластие.
Да сейчас власть на самом деле и держится на мнении - а вдруг со временем станет лучше и добрый царь в правительство патриотов назначит. Плюс людей реально запугивают ужасами революции всякие разные господа (навроде Фрица). Ну иногда лучше ужас-ужас-ужас сразу с последующим ростом, чем медленное бурление в выгребной яме. А без Октябрьской революции судьба РИ вполне определенно видна. Это судьба империи Цин в Китае, у нас было бы тоже самое. Развалились бы так же на 5-6 кусочков, может даже были бы и формально едиными, та только сути то это не меняло бы.
Comments 403
"2. Попытаться найти в России хотя бы один завод, который реально управлялся бы своим коллективом."
А вроде в России есть несколько народных предприятий.
Одно из них-Дулёвский фарфоровый завод
В 1991 г. завод был приватизирован, его собственниками являлся трудовой коллектив предприятия.
Форма собственности- оформлена как кооператив,
чтобы избежать рейдерского захвата
И успешно работает!
Reply
То есть по факту авторитарный режим.
Reply
"Сегодня «Дулёвский фарфор» благодаря усилиям председателя кооператива Ионова А. Ф. получил новое развитие,"
Но при этом собственник предприятия - коллектив трудящихся.
А ВКП(б) не позволял трудящимся быть собственниками.
Reply
Reply
Не боитесь, что Украина за несколько лет опередит Россию по уровню жизни и по проценту роста экономики?
Reply
Нет никаких шансов даже приблизиться к нашему уровню жизни.
Кроме того, у Украины не просматривается никакого экономического драйвера. Абстрактная "поддержка бизнеса" - это все сказки для тех самых некомпетентных обывателей, которые якобы управляют страной. На самом деле, драйвером может являться какой-нибудь открывшийся для страны большой рынок и поток инвестиций, создающий мощности для удовлетворения этого нового рынка.
Ничего этого не предвидится. Рынок ЕС не открылся, рынок РФ закрылся..
Reply
(The comment has been removed)
Тем более, что РФ наращивает экспорт пшеницы в третьи страны, вытесняя украинских конкурентов.
В общем, сельское хозяйство не может быть драйвером развития.
Reply
Да ну ? А Cоветы кто составлял, а в ВКП(б) кто был ? - помещики, капиталисты и дворяне ( как в Российской Империи ) ? - самые что не на есть крестьяне и рабочие.
>Так как Земский собор представлял все сословия (кроме крепостных крестьян), династия Романовых была парадоксальным образом гораздо более народной,
Ну мы поняли, что помещики точно представляют интересы крестьян. :))))
Скажем Абрамович точно знает о том, что нужно, в отличии от рабочего Петра.
К слову, вот вы в посте о Неравенстве, активно спрашивали вопросы типа "Сколько капиталист ХХХ инвестировал в станки"
Вот вам задачка на терминологию :
( ... )
Reply
После того, как Враг России №2 Ульянов/Ленин провозгласил НЭП,
кооперация стала возраждаться.
Даже будущий премьер СССР Косыгин начинал как кооператор.
А вот после 20-х годов ВКП(б) последователь проводила политику строительства госкапитализма и лишила трудящихся
возможности управлять экономикой.
Хрущёв в конце 50-х в Центральной России и артели ликвидировал
ВКП(б)- это Второе Крепостное право(большевиков)
Reply
А кто №1?
Reply
Вопрос:
А кто №1?
Ответ:
Англия/Великобритания
Reply
Так представители народа(депутаты) и должны реально управлять. Как иначе-то? Это и есть демократия.
Другое дело, что в российской "демократии" депутаты ничем не управляют, а только набивают свои карманы и визируют указы Путина. Отсюда и ненависть россиян к ним.
Reply
Reply
Reply
Reply
Потом удивляются, почему же так не любят депутатов, чиновников и буржуев. Вот потому и не любят.
Reply
Reply
Просто потом не удивляйтесь, когда представители иных держав легко и непринуждённо провернут переворот в свою пользу. Люди ведь не любят, когда их за дураков держат, и легко поведутся на лозунги про справедливость и народовластие.
Reply
Плюс людей реально запугивают ужасами революции всякие разные господа (навроде Фрица).
Ну иногда лучше ужас-ужас-ужас сразу с последующим ростом, чем медленное бурление в выгребной яме.
А без Октябрьской революции судьба РИ вполне определенно видна. Это судьба империи Цин в Китае, у нас было бы тоже самое. Развалились бы так же на 5-6 кусочков, может даже были бы и формально едиными, та только сути то это не меняло бы.
Reply
Leave a comment