Leave a comment

hippopotam_beg July 25 2019, 11:08:56 UTC
>> Похоже, американцы здорово экономят на обслуживании своих подземок.
Мой друг два с половиной года проработал в Нью-Йорке. О тамошнем метро и инфраструктуре отзывался в выражениях неудобных для печати.

>> в Австрии отсутствуют/сведены к минимуму гастрабайтеры, работающие по 12-16-24 часа в сутки и/или за еду
Это не так. В Австрии как раз огромное количество разнообразных гастеров. В основном балканцы (как у нас таджикоузбеки, эти тоже из бывших провинций Австро-венгерской империи) и традиционно выходцы с Ближнего Востока в меньшей степени из Африки.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 11:32:06 UTC
Это не так. В Австрии как раз огромное количество разнообразных гастеров.

Я думаю, в тексте акцент не на их отсутствии как таковых, а на отсутствии возможности их эксплуатировать за небольшие деньги.

Reply

hippopotam_beg July 25 2019, 12:29:06 UTC
Есть мнение, что это не так.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 12:39:44 UTC
Конечно, всё относительно, но я думаю, что зарплата у них всё равно существенно выше, чем у большинства россиян...

Reply

hippopotam_beg July 25 2019, 12:46:06 UTC
У австрийцев - да, безусловно. Австрия вообще довольно богатая страна, кредитный рейтинг ААА далеко не у каждой европейской державы. Но что касается гастеров - у меня другие сведения от нашего бывшего посла в Вене и собственно австрийцев. Однако на пособия они там сели крепко. Плюс уровень преступности вырос резко: если раньше люди спокойно оставляли вещи в машине и шли домой или на работу, то сейчас это невозможно, раньше зайдя в магазин одежды можно было спокойно поставить сумку на столик или подоконник и пойти смотреть шмотьё, а теперь её гарантированно сопрут. Причём как я понимаю, проблема там больше с балканцами, а не с арабами или неграми.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 12:52:07 UTC
Вас куда-то в сторону унесло. Человек написал, что в Австрии нет дешёвой (практически рабской) рабочей силы, поэтому отельмат быстро окупается, вот и всё.
А то что раньше всё было лучше, так это известный ещё со времён древних шумеров факт...

Reply

hippopotam_beg July 25 2019, 13:16:12 UTC
Шумеры фигни не скажут, вы правы.

Речь о том, что в Австрии понаехов валом. И они, разумеется, работают отнюдь не на тех же условиях, что автохтонное население. Т.е. дешёвая рабсила там есть. В каких отраслях она занята и прочее - предмет дискуссии. Не думаю, например, что в сфере гостеприимства они заняты на должностях, требующих общения с клиентами. Тут всё же надо языки знать, обладать определённым обаянием и т.д. Но вот всякими уборщицами или поварами за копейки они вполне могут трудиться.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 13:38:51 UTC
Да, только за австрийские "копейки". У посудомойщиков в Австрии медиана около 120 тыс. рублей, минималка около 85 тыс.
https :// neuvoo. at/gehalt/?k=Sp%C3%BCler&l=&f=&p=0&r=&duc=&v=&source=&sort=Date

Т.е. даже самый неквалифицированный иностранец, работая посудомойщиком на полставки будет зарабатывать больше, чем подавляющее большинство россиян на полную ставку. При этом ещё налоги скорее всего при таком доходе будут существенно меньше, чем в России.
В таких условиях автоматизация очень быстро должна себя окупать.

Reply

hippopotam_beg July 25 2019, 13:42:55 UTC
У меня нет конкретных данных, сколько зарабатывает в Вене или Зальцбурге сербский гастер. Но есть мнение, что его работодатель может вовсе не на официальные требования ориентироваться, а его выплаты не обязательно будут попадать в официальную статистику.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 14:05:28 UTC
Для серба это автоматический переход на нелегальное положение и скорая депортация с запретом на въезд в ЕС (для получения разрешения на работу для граждан не из ЕС нужна белая зарплата).
Теоретически можно представить, что так могут обманывать граждан бедных стран ЕС (болгар, например), но ими уже так не поманипулируешь, т.к. они сами на полных правах без ущерба для себя могут сдать такого работодателя. Так что, не думаю, что нелегальная низкооплачиваемая работа в Австрии достаточно широко распространена, чтобы учитывать её в статистике зарплат.

Reply

hippopotam_beg July 25 2019, 14:34:20 UTC
Мы с вами сейчас довольно умозрительно рассуждаем, точных данных у нас нет. Но на сколько я понимаю, сербы в ЕС безвизово ездят.

Reply

engineerandreev July 25 2019, 14:56:41 UTC
Даже не то что умозрительно, а в абсолютном отрыве от реальности) В Австрии один из самых низких показателей размеров теневой экономики в ЕС (6,5%) и этот показатель непрерывно снижается последние лет 15. Так что кроме умозрительных рассуждений о теоретической возможности наличия в Австрии нелегальных рабочих, которых теоретически можно рассматривать как конкурентов отельматов, к сожалению, ничего не остаётся...

Reply

fgup48 July 25 2019, 20:06:58 UTC
Вот сразу видать инженерабрунса - из "ршки" в Германию, у "гансов" уже не айс, поравалить в Австрию.
"Браво, Киса!"(с)


... )

Reply

engineerandreev July 25 2019, 20:22:47 UTC
В последнее время от вас поступает очень мало содержательных комментариев, и всё больше оскорблений и спама. От того, чтобы отправить вас в игнор меня удерживает только вера в людей, но она тает с каждым вашим ответом. Давайте вы всё-таки ещё раз попробуете держать себя в руках и общаться по-дружески?

Reply

fgup48 July 25 2019, 20:36:14 UTC
<Давайте вы всё-таки ещё раз попробуете держать себя в руках и общаться по-дружески?> Я вот прям даже не знаю, инженербрунс. Вот пока вы были здесь и ныли, как здесь всё плохо и как хочется уехать, вам даже сочувствовали и советовали как половчее, и побыстрее это сделать. Но вот вам уже и "Дорожную" спели, и вы уже "в земле обетованной", а всё ходите и теперь не ноете, а учите нас сиволапых, как нам обустроить Россию. И ведь процентов 99% вернётесь, как либералы конца 80-х, все 90-е, пересидевшие в тёплых странах, вернувшиеся в 2000-х и начавшие упрекать нас, как мы здесь, без них, всё скверно устроили.
Но вы меня усовестили, буду каждый раз вам "Дорожную" ставить - это ведь по-дружески, вы ведь музыку наверняка любите?

Reply

engineerandreev July 25 2019, 20:42:11 UTC
Не нужно ничего ставить. Просто попробуйте отвлечься от моей персоны и сконцентрироваться на предмете дискуссии, в которой пытаетесь принять участие.

Reply


Leave a comment

Up