Leave a comment

pomor_p January 22 2019, 08:50:27 UTC
Очень легко доказать, что коммунистические производственные отношения эффективнее капиталистических на примере НЭПа в СССР.

Вначале нэпманы даже чуть вырвались вперёд, за счёт специализации на лёгкой и пищевой промышленности, дающих быструю прибыль. Кулаки на деревне тоже спервоначалу стали давать больше товарного хлеба, чем колхозы.

Социалистическая тяжёлая промышленность развивалась несколько медленнее, из-за крупных первоначальных вложений. Но быстро показала преимущества концентрации и планового управления -- промышленность дала сельскому хозяйству тракторы, что позволило повысить производительность труда в несколько раз по сравнению даже с самыми передовыми кулацкими хозяйствами. Кулак со своим конным плугом, конечно, не смог угнаться за колхозным трактором.

Да и в области общественного питания фабрики-кухни и сеть столовых ОРСов и общественных столовых экономически уничтожили частные харчевни и трактиры.

Итак, через 20 лет коммунистического режима частный сектор почти полностью изжил себя.

Так что у капиталистической пиццерии при коммунизме нет никаких шансов...

Reply

vnukkulaka January 22 2019, 09:16:59 UTC
>повысить производительность труда в несколько раз по сравнению даже с самыми передовыми кулацкими хозяйствами

Это смотря как считать. Если по-сталински, "идеологически правильно" то да.
А если объективно, учитывая не только тракториста, но и всех над ним начальников и надзирателей, из колхоза, из райкома, из ОБХСС и т.д. - то увы нет.

>Да и в области общественного питания фабрики-кухни и сеть столовых ОРСов и общественных столовых экономически уничтожили частные харчевни и трактиры.

"Экономически" уничтожили? Вы действительно в это веруете?

>Очень легко доказать, что коммунистические производственные отношения эффективнее капиталистических на примере НЭПа в СССР.

Если бы Сталин не загнобил рыночный НЭП в пользу дебильной плановой системы, СССР почти наверняка был бы жив до сих пор. Рыночный социализм смог бы выдержать конкуренцию с рыночным капитализмом. Плановая система эффективнее рынка только в военное время, и катастрофически проигрывает рынку в мирное время.

Reply

ext_2426662 January 22 2019, 09:31:15 UTC
Вот абсолютно согласен, что если бы вовремя вернули НЭП, до сих пор мы бы жили в СССР.

Reply

pomor_p January 22 2019, 09:39:51 UTC
В СССР на селе жило в десять раз меньше крестьян, чем в российской империи. А сельхозпродукции СССР и РИ производили одинаково. Значит, производительность труда при социализме выше в десять раз, чем при капитализме. А чиновников и разных там попов и монахов и прочих дармоедов и в РИ было с избытком.

Заводская столовая, где 100 работников, кормит обедами 10 000 рабочих. Производительность в несколько раз больше чем в царском трактире. А Вы в одиночку сможете накормить обедом 100 человек и помыть посуду после них? А в советских заводских столовых на одного столовского работника приходилось 100 едоков.

Если бы не сталинские тракторные заводы и коллективизация, до сих пор бы кулаки на лошадях пахали.

Reply

tvoy_pups January 22 2019, 12:39:51 UTC
" В СССР на селе жило в десять раз меньше крестьян, чем в российской империи " - Какие годы сраниваете ?
А в Германии например так же изменилось ?

" до сих пор бы кулаки на лошадях пахали " - Очень во многих странах коммунистов не было и до сих пор там на лошадях пашут ?

Reply

pomor_p January 22 2019, 15:10:36 UTC
В 1980 году на селе жило в десять раз меньше народу, чем в РИ. В 1960 году в два раза меньше. Т.е. сельское население постоянно уменьшалось, а производство сельхозпродукции не менялось. Поэтому производительность труда в сельском хозяйстве постоянно росла, начиная с 1935 года и достигла максимума в середине 80-ых.

В Германии ещё до 1917 года в деревне жило меньше чем в городе и было уже много тракторов. Производительность тоже выросла но не в 10 раз, а меньше, т.к. уровень 1917 года был уже довольно высоким.

В Азии и Африке есть много недоразвитых стран, где не было коммунизма, и где до сих пор ковыряются мотыгами и пашут на буйволах.

Reply

tvoy_pups January 23 2019, 07:58:38 UTC
Вы приписываете заслуги мирового технического прогресса социализму .
Весь развитый мир внедрил технику в сельское хозяйство без коллективизации . Их производительность труда в нём превышала советскую . И у нас появление сельхозтехники вполне могло не быть привязанным к коллективизации .

Reply

iv_an_ru January 22 2019, 10:14:07 UTC
> Кулак со своим конным плугом, конечно, не смог угнаться за колхозным трактором.

Почему-то в остальных странах "кулаки" без всяких коммунистов кооперируются для использования техники или арендуют эту самую технику, с персоналом или без --- и все довольны, и никого стрелять не понадобилось. Погуглите "2000 Mile Harvest"

Reply

pomor_p January 22 2019, 15:15:51 UTC
Видимо, научились на печальном опыте русских кулаков. Поняли, что надо кооперироваться. Вообще русская революция здорово подстегнула мышление буржуинов -- сразу же стали и 8 часовой день вводить, и пенсии.

Reply

iv_an_ru January 22 2019, 15:43:51 UTC
Спросите австралийцев, что за памятник такой "888". С датами. КПСС-ы слишком много заслуг себе приписывают.

Reply

(The comment has been removed)

pomor_p January 22 2019, 15:24:47 UTC
На душу сельского населения раза в полтора больше -- трактор пашет быстрее . А на душу всего населения несколько меньше -- происходил отток из деревни на коммунистические стройки -- магнитки и днепрогэсы. Пахарей стало меньше, они становились шахтёрами, токарями и сталеварами.

Хлеба стало несколько меньше, зато значительно больше чугуна. Но ВВП в общем вырос в разы.

Reply

ext_4481215 January 22 2019, 20:25:25 UTC
На сколько процентов меньше, если не секрет конечно.

Reply

hal_bleiter January 22 2019, 14:10:31 UTC
Из вашего довода можно решить, что трактора есть только в коммунистических странах. Доказывается другим способом. Сравниваются темпы развития стран со сравнимыми стартовыми позициями, принявших разные концепции. Например, можно рассмотреть развитие ГДР и ФРГ.

Reply

pomor_p January 22 2019, 15:36:13 UTC
И ГДР и ФРГ были высокоразвитыми индустриальными странами. В чём их принципиальное различие?

Давайте возьмём Кубу и Гондурас. В чём разница их развития?

Трактора есть и в капстранах, но только в сталинском СССР и только за три года с 1930 по 1933 их число возросло в сто раз.

Reply

hal_bleiter January 22 2019, 16:14:51 UTC
В момент образования - принципиальных различий не было, они появились в результате выбора разных экономических систем. То есть даже систем управления государством.
Про Кубу и Гондурас - разница в наличие и отсутствие стабильной государственной системы/власти, а не в экономическом укладе. Сравните Кубу и Сингапур (хотя тут тоже не совсем корректно, Куба под постоянным эмбарго находится).
Была форсированная индустриализация при однопартийной диктатуре, отсюда такой рост, в Германии при аналогичной однопартийной диктатуре тоже бешеный рост в нужных областях был. Экономический уклад тут не важен.

Reply


Leave a comment

Up