>Эту рощу нам придётся выращивать медленно, начав с небольших саженцов и тщательно ухаживая за ними. Плюс насильно заставляя бизнес пользоваться отечественным :))))))
>Самый быстрый и самый правильный способ разбогатеть - капитализм. Насколько мы разбогатели в 90-е ? :))))
Все 80-е годы экономика СССР росла на 4.5 - 5% каждый год. Это при всей внешней реторике про "стагнацию", "деградацию", "обнищание" и прочее. Да, в 1987 начали форсировать "дефицит" (товары везли сразу на свалки), чтобы взбудоражить народ, но производство не останаливалось (потому что прервать технологическую цепочку очень трудно). Понятно что экстраполировать такие темпы росты на период 30 лет нельзя (хотя Китаю можно), но даже если бы рост экономики в среднем был бы 3.5% в год, за 35 лет это даёт прибавку в 3 раза по сравнению со советским уровнем. К 2018 году население СССР было бы в районе 400 миллионов человек.
Я не защищаю СССР, там было много говна, но трансформировать систему надо было аккуратно во что-то более современное.
> Все 80-е годы экономика СССР росла на 4.5 - 5% каждый год.
Рост ВВП сам по себе не важен, важны рост внутреннего потребления (домохозяйств и в виде "общественных благ") и прирост валового национального капитала (минус рост сальдо внешних долгов). Если белка без пользы для себя быстрее крутит колесо, то это не прогресс.
> К 2018 году население СССР было бы в районе 400 миллионов человек. ...и мы бы окончательно потеряли возможность прокормить Среднюю Азию и прочие Грузии.
> трансформировать систему надо было аккуратно во что-то более современное. С этим согласен. Вот только делать это было некому. Жрецы марксизма-ленинизма для этого не годились.
"Жрецы" марксизма-ленинизма к тому времени уже давно были не у власти. А когда были у власти решали задачки и посложнее, с косяками конечно, но решали. Реальных марксистов-ленинистов в КПСС на исдохе, было процентов 5-15%, думаю, это можно определить по тому, на какие группы распалась КПСС, люди-то те же. Все имхо!
> "Жрецы" марксизма-ленинизма к тому времени уже давно были не у власти. По одной освобождённой сволочи в каждой мало-мальски большой конторе. (Я, кстати, тщательно отделяю тех, кого сначала загоняли в партию запретом на рост для беспартийных, а потом забесплатно пригружали жреческими обязанностями, от тех, кто целенаправленно лез в профессиональные властные бездельники. Ущерб наносили в основном вторые.)
> Реальных марксистов-ленинистов в КПСС на исдохе, было процентов 5-15%, думаю Это не важно, сочетание власти, безнаказанности и личной корысти наносит ущерб ничуть не хуже сочетания власти, безнаказанности и веры в некие идеи, устаревшие до бредовости.
>>"Это не важно" Качество всегда важно, сами же об этом и написали. Вот как раз и некачественный состав и верит, и даже сроки назначает. Толковые люди - знают, потому говорят лишь о достижении переходных периодов на пути к какой-то общей цели.
>>"устаревшие до бредовости" Пока еще природа определяет ваш формационный строй, вот полная группа_: _симбиоза + низкий уровень средств приспособления данных природой => рабовладение и пр. _симбиоза + средний уровень средств приспособления данных природой => феодализм и пр. _симбиоза + высокий уровень средств приспособления данных природой => капитализм и пр. пока все в рамках животного мира и развития длинных когтей и пр. А вот когда сами возьмете на себя роль выбора типов отношений и управления прогрессом, вот тогда и будете иметь право решать, что устарело, а что нет. Ничего сами не сделали, а уже чего-то решать собрались!
> Пока еще природа определяет ваш формационный строй, вот полная группа_:
Всё мимо кассы. Когда создавался марксизм, не было ни подходящих вычислительных методов, ни теории игр, почти ничего из необходимого матаппарата. Более того, он создавался для совершенно других условий --- пролетариат плюс крестьянство составляли не просто большинство работоспособного населения --- они и являлись работоспособным населением, за вычетом тонюсенькой дольки всех остальных. К концу двадцатого века идея власти рабочих и крестьян стала уже полным маразмом, и когда "вшивая интеллигенция" пальцем не пошевелила, чтобы защитить "власть рабочих и крестьян", эта _власть_меньшинства_ пала почти сама собой.
> Ничего сами не сделали, а уже чего-то решать собрались!
>> "Всё мимо кассы. Когда создавался марксизм, не было ни подходящих вычислительных методов, ни теории игр, почти ничего из необходимого матаппарата..."У меня нет задачи переубедить конкретно вас
( ... )
Промышленность СССР делала большие скачки вперёд в 80-е, и это была разнообразная промышленность, вплоть до микроэлектроники и авионики.
Что касается реального ВВП, то Запад в 80-е - 90-е намеренно начал ухудшать качество товаров, чтобы увеличить скорость замещения и потребления. Вы, как, считаете, это наверное самая что ни на есть правильная тактика, да?
Да, были проблемы со сбытом и маркетингом в СССР, но для их решения не нужно было разрушать страну.
Грузия к 80-м уже прошла пик рождаемости, да и небольшая она была по численности. Со Средней Азией посложнее, но ничего такого прям такого, ради чего надо было рушить страну.
Но директорам предприятий и партийной верхушке нетерпелось выйти в нал, поэтому СССР и развалили. У СССР не было бенефициаров, которые бы против этого поднялись. И это была ахиллесова пята СССР, заложенная ещё Лениным.
>>Насколько мы разбогатели в 90-е ? >>Я уже в 1998 году сто долларов в месяц зарабатывал. Лично про вас никто и не спрашивал. Да и мало кого интересует. Особенно в свете того, что вы вообще не в России живёте.
Плюс насильно заставляя бизнес пользоваться отечественным :))))))
>Самый быстрый и самый правильный способ разбогатеть - капитализм.
Насколько мы разбогатели в 90-е ? :))))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я не защищаю СССР, там было много говна, но трансформировать систему надо было аккуратно во что-то более современное.
Reply
Рост ВВП сам по себе не важен, важны рост внутреннего потребления (домохозяйств и в виде "общественных благ") и прирост валового национального капитала (минус рост сальдо внешних долгов). Если белка без пользы для себя быстрее крутит колесо, то это не прогресс.
> К 2018 году население СССР было бы в районе 400 миллионов человек.
...и мы бы окончательно потеряли возможность прокормить Среднюю Азию и прочие Грузии.
> трансформировать систему надо было аккуратно во что-то более современное.
С этим согласен. Вот только делать это было некому. Жрецы марксизма-ленинизма для этого не годились.
Reply
А когда были у власти решали задачки и посложнее, с косяками конечно, но решали.
Реальных марксистов-ленинистов в КПСС на исдохе, было процентов 5-15%, думаю, это можно определить по тому, на какие группы распалась КПСС, люди-то те же.
Все имхо!
Reply
По одной освобождённой сволочи в каждой мало-мальски большой конторе.
(Я, кстати, тщательно отделяю тех, кого сначала загоняли в партию запретом на рост для беспартийных, а потом забесплатно пригружали жреческими обязанностями, от тех, кто целенаправленно лез в профессиональные властные бездельники. Ущерб наносили в основном вторые.)
> Реальных марксистов-ленинистов в КПСС на исдохе, было процентов 5-15%, думаю
Это не важно, сочетание власти, безнаказанности и личной корысти наносит ущерб ничуть не хуже сочетания власти, безнаказанности и веры в некие идеи, устаревшие до бредовости.
Reply
Качество всегда важно, сами же об этом и написали. Вот как раз и некачественный состав и верит, и даже сроки назначает. Толковые люди - знают, потому говорят лишь о достижении переходных периодов на пути к какой-то общей цели.
>>"устаревшие до бредовости"
Пока еще природа определяет ваш формационный строй, вот полная группа_:
_симбиоза + низкий уровень средств приспособления данных природой => рабовладение и пр.
_симбиоза + средний уровень средств приспособления данных природой => феодализм и пр.
_симбиоза + высокий уровень средств приспособления данных природой => капитализм и пр.
пока все в рамках животного мира и развития длинных когтей и пр.
А вот когда сами возьмете на себя роль выбора типов отношений и управления прогрессом, вот тогда и будете иметь право решать, что устарело, а что нет.
Ничего сами не сделали, а уже чего-то решать собрались!
Reply
> Пока еще природа определяет ваш формационный строй, вот полная группа_:
Всё мимо кассы. Когда создавался марксизм, не было ни подходящих вычислительных методов, ни теории игр, почти ничего из необходимого матаппарата. Более того, он создавался для совершенно других условий --- пролетариат плюс крестьянство составляли не просто большинство работоспособного населения --- они и являлись работоспособным населением, за вычетом тонюсенькой дольки всех остальных. К концу двадцатого века идея власти рабочих и крестьян стала уже полным маразмом, и когда "вшивая интеллигенция" пальцем не пошевелила, чтобы защитить "власть рабочих и крестьян", эта _власть_меньшинства_ пала почти сама собой.
> Ничего сами не сделали, а уже чего-то решать собрались!
Э-э-э, а что мне предлагается сделать?
Reply
Reply
Что касается реального ВВП, то Запад в 80-е - 90-е намеренно начал ухудшать качество товаров, чтобы увеличить скорость замещения и потребления. Вы, как, считаете, это наверное самая что ни на есть правильная тактика, да?
Да, были проблемы со сбытом и маркетингом в СССР, но для их решения не нужно было разрушать страну.
Грузия к 80-м уже прошла пик рождаемости, да и небольшая она была по численности. Со Средней Азией посложнее, но ничего такого прям такого, ради чего надо было рушить страну.
Но директорам предприятий и партийной верхушке нетерпелось выйти в нал, поэтому СССР и развалили. У СССР не было бенефициаров, которые бы против этого поднялись. И это была ахиллесова пята СССР, заложенная ещё Лениным.
Reply
Reply
>>Я уже в 1998 году сто долларов в месяц зарабатывал.
Лично про вас никто и не спрашивал. Да и мало кого интересует. Особенно в свете того, что вы вообще не в России живёте.
Reply
Leave a comment