ОПРОС: Смертная казнь для коррупционеров

[friend]

Comments

[lrlay777]

Против. Пусть дают пожизненное. Умирают все и многие насильственно. А вот пожизненное заключение- для избранных. Не суровость наказания, а его неотвратимость способна остановить потенциального преступника. А вот с неотвратимостью то у нас как раз беда. Что толку от этой смертной казни, если она будет применяться по произволу , а не по справедливости? Незаконно посаженного можно еще и реабилитировать. А незаконно расстреляного уже нет.

[sergey_muhin]

+1

[apafnutiy]

Что толку от неотвратимости, если человек, идущий на преступление, не осознаёт его тяжести, не знает, подчас, что такое норма права и почему то, что он делает, не пустяк? Проехал зайцем - фигня; украл "Сникерс" - а что, с них не убудет; не оплатил штраф в кассе - да ну нафиг, я спешу; не заплатил налоги - у них и так труба нефтяная есть, справятся; не заплатил алименты - да и фиг с ними, проживут и т.п. Инфантильная рационализация на фоне правового нигилизма и общего уровня образования/культуры...

Насчёт незаконно расстрелянного - да, риск серьёзный, поэтому в некоторых системах вводится отсрочка исполнения в несколько лет. Чтобы было время доказать невиновность/смягчить.

[lrlay777]

А вы знаете общество, где люди рассуждают иначе? Где, как говорится каждый человек сам себе полицейский и прокурор и судья? Не знаю таких стран. Иначе в этих бы странах не полиции ни тюрем не было бы.) За ненадобностью. Да, в нашей стране этот, как вы выразились "инфантилизм" развит в большей степени, чем в большинстве стран Запада. Ну так тут уж быстро ничего не сделать. Это несколько поколений должно пожить в условиях нормального, спокойно развивающегося общества, чтобы правовая культура стала национальной чертой. А когда у нас каждые двадцать лет то революции, то контрреволюции, то мировые войны, где уж тут приобрести это законопослушание порядочного буржуа.

[apafnutiy]

Вы хорошо рассуждаете, мол развиваемся. Хотел бы и я быть таким оптимистом. А мне кажется, что и Запад в этом отношении деградирует, и мы за ним поспешаем.
Нарушение международного права теми, кто без революций шагает...
Опять же мораль, право-мораль. Система работает лишь в их гармонии, всё зарегулировать буквой закона нельзя. Уже перекосов много: например, как в СГА - за икоту в церкви можно попасть под санкцию.

[lrlay777]

Запад деградирует, но причины тут другие. Это вообще вопрос из другой плоскости, а не из той, в которой идет наша дискуссия. Нам вовсе не нужно за ним поспешать к гибели. Я про то, что в России , в силу исторических причин нет у людей четких моральных ориентиров. Вы понимаете что произошло? Вон, в научно- популярных фильмах ученые рассуждают, что будет, если полюса Земли поменяются местами. Что точно в этом случае будет ученые и сами толком не знают,но ничего хорошего. Катастрофа будет. У нас двадцать лет назад почти диаметрально сменилась полярность. В плане моральных ориентиров. Все, кто были в советское время героями и образцами для подражания вдруг стали злодеями и лохами. Вожди революции превратились в кровавых упырей, стахановцы в лохов и предмет насмешек. А те, кого в советском государстве принято было презирать- торгашей, бандитов, проституток- вдруг стали героями. И у людей от этих перемен сперва произошла магнитная буря, а потом равнодушие и неверие в любую идеологию. Ничего нет для поколения, выросшего в 80-е 90-е,

[apafnutiy]

Во многом согласен с Вами.
А действительно, давайте оттолкнёмся от тезиса "неотвратимость способна остановить потенциального преступника".

Что по-Вашему есть "неотвратимость"?
Достижима ли?
Как её можно достичь в текущей ситуации (как Вы её описали)?

[lrlay777]

Только постепенной трансформацией общества. Муть постепенно осядет уже оседать начала- сейчас уже по крайней мере такого как в 90-е нет. Хотя и не настолько ситуация кардинально изменилась как пытаются представить это провластные идеологи но все же. Промышленность постепенно возрождается. Уже профессия технического специалиста стала востребованной и неплохо оплаченной. Молодежь стала стремится получить реальное образование а не в не только лишь манагеров и юристов. Теперь главное- удержать этот процесс в заданном русле. Не сбиться на очередную революцию. Путин через пять лет уйдет. У него много ошибок, и прежде всего недостаточная борьба с коррупцией, на чем и играет Навальный и подобные ему. Но стратегический курс он выбрал, на мой взгляд, верный.
А неотвратимось- полной , конечно никогда не будет. Всегда найдутся ловкачи, сумевшие уйти от ответсвенности. Но если правоохранительная система будет работать более адекватно, то и с неотвратимостью ситуация поправиться.

[apafnutiy]

Я понимаю, что Вам хочется эволюционного движения, я тоже за него. Но я не понял КАК Вы предлагаете двигаться.
Линия Путина сложна и местами крайне непоследовательна, кмк.
Нужно ли разбираться с криминальным капиталом? Со сращиванием правоохр. системы с криминалом? С министрами образования, которые допускают мат под камеру? С председателями Правительства, которые называют сотрудников-правоохранителей козлами? С теми, кто допустил расхищение в ВС РФ? С покаяниями, основанными на фальшивых документах (Европейский суд летом 2012 года подтвердил это)?
Как Вы думаете, будет ли при таких "заходах" правоохранительная система работать более адекватно?
"Но если правоохранительная система будет работать более адекватно, то и с неотвратимостью ситуация поправиться".
Да и вообще, как обеспечивать адекватность? Приставить к каждому гражданину кристально честного сотрудника?
Стимулировать чем-то/кем-то его кристальную чистоту?

[wassa_2007]

Все правильно, именно неотвратимость.

[33sfl33]

Лучше уж пожизненную каторгу, что бы сами себе на жизнь зарабатывали, а то на них тратят огромные деньги, а на ребенка государство дает 50 руб в месяц. Причем они там живут как в пионер лагере!