Кургинян: «Это уже не «Майдан» будет, это круче. Это переворот»
Интервью С.Е. Кургиняна журналу «Профиль».
- Почему именно сегодня вы стали собирать молодежь?
- Я это начал делать не сегодня, а несколько лет назад. Молодежь собирается вокруг определенных идей и фигур потому, что история проснулась. Я понял это по косвенным признакам в 2005 году.
- Что за признаки?
Это слова людей, которые что-то могут. Тех, кто делает президентов. Ими-то и было сказано: «Россия целиком входить в Запад не будет. Вводите по частям: сначала отделяйте Кавказ, потом все остальное». В 2006 году вокруг этого уклончивого послания шли позиционные бои: «нет, целиком», «нет, по частям». Потом российская элита раскололась. Одна часть сказала: «Хорошо, можно не целиком». Другая часть, консервативная, сказала: «Нет, только целиком».
- Люди, которые сказали, что можно и «по частям», они до сих пор во власти?
- Не во власти, но в элите высшей категории. Они очень сильно влияют на принятие решений. Они могущественны.
- А кто сегодня сильнее?
- Пока что сильнее консерваторы, которые говорят: «Нет, по частям не будем». Они согласились с большим трудом на демонтаж СССР и теперь говорят: дальше ни шагу. Но продолжим. В 2006-2007 шли позиционные политические бои. А в 2008 от слов перешли к делу: нападение Грузии на Южную Осетию. Что такое «план Медведева - Саркози»? Это ввод международных сил на Кавказ. То есть начало отделения Кавказа - то самое «по частям». Тут ведь только начни. Началась борьба, и победили те, кто не желали «по частям». «План Медведева - Саркози» был сорван.
- Медведеву не удалось реализовать этот план или он просто обманулся?
- Не знаю, это для меня загадка. Предположим, что сначала «не догнали», а потом «догнали». Но было совершенно понятно, что Саркози хуже Буша: вся американская военная риторика не так страшна, как ввод международных сил на Кавказ. Кстати, уже тогда политической элите Украины предлагали повоевать против России, но она отказалась. Ющенко склонялся, но другие его блокировали. А потом долбанул кризис, и было уже не до нас. Затем появился оранжевый проект «Болотная - Сахарова».
- Это чей проект?
- Конечно, западный. Я не говорю, что не было людей, которые негодовали по каким-то поводам, что там не было искренних вещей. В Москве действительно была кошмарная чехарда с выборами в Госдуму.
- Этот проект поддерживали те представители элиты, которые хотят «вводить Россию в Запад по частям»?
- Да. И они хотят принести в Россию западный мутировавший капитализм, я его называю «мутакапитализмом». А консервативные группы элиты, в том числе Путин, пытаются спасти классический капитализм.
- А насколько сильны сторонники «мутакапитализма»?
- Они очень сильны, но, как выяснилось, не беспредельно.
- Каким образом они удерживаются во власти? Почему тот же самый Путин их не удалит?
- Это значит немедленно взорвать ситуацию. Все сложнее. Так же как все сложнее с убийством Немцова.
- У вас есть своя версия?
- Конечно. Я считаю, что Немцов заговорил на очень ненужную тему, причем с проявлением некоторой компетентности. Он говорил, что произойдет никакое не оранжевое действо, а государственный переворот. И сказал, что есть «безумные горячители», вроде Кургиняна (и всех нас через запятую). Но это, мол, все маргиналы, это все несерьезно. А есть очень серьезная «партия холодильника», которая будет свергать Путина и восстанавливать отношения с Западом.
- Это те самые, которые хотят развала России?
- Да. И, конечно, им нужно убрать Путина, Путин для них - страшное препятствие на пути к желанному «по частям».
- Внутри патриотического движения очевиден раскол. Лидеры «Антимайдана» не говорят об этом открыто, но их сторонники всерьез опасаются, что такие патриоты, как депутат Евгений Федоров и Игорь Стрелков, прикрываясь лозунгами «Антимайдана», устроят госпереворот и захватят власть. Их опасения оправданы?
- Никогда нельзя начинать кричать: «Мы «майдана» не допустим!» Сначала «майдан», потом действия правоохранительных органов, а когда резьба сорвана...
- Вы считаете, что они рано подняли тревогу?
- Конечно. Нет никакого «майдана», а они уже выходят и заводят песню о «пятой колонне», которую легко интерпретировать как призыв к чему-то этакому. Потом убивают Немцова. И возникает много вопросов. Очень много. Либо все это антипрофессионально, либо тут что-то другое. Возможно, какие-то представления о том, чем все это закончится, у кого-то были уже в момент, когда все это затевалось. Но не у Старикова (сопредседатель партии «Великое Отечество» - «Профиль»). Он за все хорошее, как и другие, из числа тех, кто как-то встроен в «Антимайдан» и кого я знаю. Значит, есть какая-то другая сила, которая смогла устроить всю эту композицию. Мне моя аналитическая интуиция говорит, что все на самом деле обстоит очень нехорошо, но у меня пока нет прямых доказательств.
- Если автор всей этой композиции не Стариков, значит, им кто-то манипулировал, незаметно для него самого?
- И эти «кто-то» не бюрократы.
- Ну, что он такой лопух, что не понял, что им манипулируют?
- Я не знаю, манипулировал им кто-то или нет. Но вообще, у него нет политического опыта, и разыграть его втемную не составляет труда. Так что если во всем произошедшем и есть провокация, то провокатор не Стариков, и провокация организовывалась сбоку, а не сверху. Что такое «бок» - это и есть главный вопрос. Сбоку сидит что-то скверное. И пытается нас убедить, что оно могущественнее верха. И это «сбоку» имеет отношение к похождениям Стрелкова, как летним, так и нынешним.
- Кто управляет Стрелковым?
- В первом приближении - Малофеев (бизнесмен Константин Малофеев - «Профиль»). Стрелков находится на коротком малофеевском поводке, это факт. Кто управляет Малофеевым? Кто-то управляет. У нас что, такой свободный художник появился в олигархии?
- Управляют те самые силы, которые хотят «вводить Россию в Запад по частям»?
- Я не знаю, какие силы, но я еще летом в одной из своих интернет-передач спрашивал, почему господин Рогозин, являясь высоким чиновником, ограниченным рамками государственной деятельности, начинает вести себя, как неформал-застрелковец, комментируя то, что я делал.
- Где делали?
- На Донбассе. В качестве кого высказывался тогда Рогозин? Вряд ли в качестве вице-премьера? У него не тот круг обязанностей. В качестве человека, который мечтает возглавить обновленную «Родину», куда войдет Стрелков? Это мягкая гипотеза. Или он выступил как представитель той организации, куда входил «Конгресс русских общин» (а мы знаем, куда он входил).
- Куда?
- В международные правые структуры.
- А что сказал Рогозин?
- «Это за его (Стрелкова) благородной головой приезжал какой-то там Пургинян». Он должен перевооружением армии заниматься, у него есть работа, кто для него «какой-то там Пургинян»? Но вернемся к Стрелкову. Зачем он приехал в Славянск? Если бы он приехал как посланник президента Путина, чтобы организовать инсценировку, создающую повод для ввода войск, он бы не орал непрерывно «Нас сливают!» и никогда бы не связывался со всеми теми, кто голосил: «С..., введи войска!» А вы понимаете, что было бы, если бы их ввели?
- Кто такое говорил?
- Это мем Егора Просвирнина (блоггер ЖЖ, главный редактор сайта «Спутник и погром» - «Профиль»). Итак, мы понимаем, что не Путин посылал Стрелкова в Славянск, иначе были бы введены войска. Если бы Стрелкова послала «партия войны» (ты, мол, поезжай туда, лей кровь, а мы будем давить на Путина), то она бы ему наказала: «Каждую минуту люби Путина». Потому что они понимают, что Путин, как и любой серьезный политик, вообще под давлением ничего не делает. А уж под аккомпанемент оскорбительных воплей тем более. Значит, Стрелкова послали и не Путин, и не «партия войны». Но он и не сам туда приехал (он говорит, что был послан). Если он приехал просто по указанию Малофеева, то Малофеев сумасшедший и самоубийца. В нормальном случае Малофеев, прежде чем кого-то туда направлять, должен был прийти наверх и спросить: «А можно?» Он должен был получить санкцию. От кого? Откуда эта «боковая» санкция? Главное, зачем? Единственное, что он сделал, это создал легко подавляемый очаг вооруженного сопротивления и начал хныкать. Чем ответили украинцы? У них была задача выгнать оттуда миллионы «омоскаленных». По маленькому повстанческому очагу начинают стрелять «Грады», и это показывают по телевидению.
- По-вашему, он туда приехал, чтобы украинцы начали всех убивать?
- Если точнее, то для того, чтобы под пальбу из «Градов» начался массовый исход населения Донбасса. Украина начала непропорциональным образом отвечать на эксцесс, сооруженный при помощи Стрелкова. Ведь вполне можно было ограничиться посылкой в Славянск спецназа с хорошим снайперским оружием. Но вместо этого Киев сначала дает состояться слабому очагу вооруженного сопротивления. И после этого начинает его подавлять с непропорциональным использованием силы. После того, как они отработали на «сгон», - а это, по факту, делает Стрелков, - первая задача решена.
- По вашей версии, он привел туда солдат, чтобы началась полноценная война между его отрядом и украинскими войсками и чтобы жители, видя эту войну, оттуда сбежали?
- Был создан слабый очаг и мощный дизайн. Это удалось сделать за счет того, что СМИ клюнули именно на него. По телевидению это показывали все время: 20% новостного времени, 30 %, 50%, 60%, 75%... У меня уже крыша едет. Я понимаю, что не будут вводить войска. Но я знаю, что такое новостной эфир и чем он отличается от всего остального. И у меня возникает сомнение: может, я чего-то не понимаю?
- Если Стрелков помогал «сгонять омоскаленных», выходит, он туда по сговору с Украиной туда приехал?
- Это следующий вопрос. Вторая позиция - хай в адрес российской власти: «Ничего не дают! Деревяшки какие-то». И это когда уже поступило много оружия от гражданского общества.
- Зачем он так говорил?
- Потому что это позволяло Просвирнину и другим сказать, что «Путин - с..., предатель, тварь».
- Кому сказать?
- России. Идет беда, а русские не помогают. «Путин, с..., введи войска», «Путин слил» - было выработано несколько мемов. Когда наконец беженцы побежали, а хай достаточный, этот маленький отряд снимается и по плану должен был уйти в Россию. А тут соединиться с беженцами и с уже находящимися в рядах беженцев провокаторами. В этом сценарии понятно, зачем Стрелков туда приехал, а в других сценариях непонятно.
- Так из России или из Украины он управлялся?
- Он управлялся из совместной украинско-российской группы, затевавшей мятеж.
- Кому в России могли быть выгодны эти события?
- Только мятежникам.
- Тем, кто хочет организовать у нас «Майдан»?
- Это уже не «Майдан» будет, это круче. Это переворот.
- Его «партия холодильника» хочет устроить?
- Да. И это большая партия. Все складывается: Стрелков и компания сбегают и поднимают бучу уже здесь. Знающие люди мне говорили: для того, чтобы парализовать на несколько дней такой город, как Москва, 200 человек - даже много. Они поднимают бучу и либо свергают Медведева, либо происходит что-то еще. Параллельно идет зачистка Донбасса и зачистка Крыма. Все при своем: здесь интерес - власть в России, там - полное утверждение бандеровцев на Украине. И это делают люди, которые связаны между собой.
Источник - http://www.profile.ru/society/item/94006-v-rossii-proizojdet-ne-oranzhevoe-dejstvo-a-gosudarstvennyj-perevorotP.S. Это интервью является предельно сжатым и упрощенным изложением того, что развернуто изложено в статье «Право на кислород»:
http://gazeta.eot.su/article/pravo-na-kislorod
http://gazeta.eot.su/article/pravo-na-kislorod-okonchanie
UPD. Полная версия интервью С.Е. Кургиняна журналу «Профиль» - http://friend.livejournal.com/1798396.html