То есть - для русских мешаем коммунизм с христианством, а для китайцев с буддизмом? А с каким христианством? С православием? А Папа католик - его побоку? : ) А у китайцев разные конфессии буддизма есть - придется фракции компартии создавать? Бон, Гелуг, Кагью? И, можно сказать, краеугольный вопрос - как быть с евреями? Крестить этих жертв обрезания? Или вешать на менору красный флажок?: )
Глупости всё это. Между христианством и коммунизмом есть существенная разница. Которую понтифик пытается замазать. И очень понятно - отчего ему хочется её замазать. А, чтобы нам это понять, придётся взглянуть на вопрос немного шире: европейские и американские капиталисты прекрасно понимают, что "общество потребления" трещит по швам и, что, если они ещё немного закрутят гайки на клапанах ради новых прибылей, котлы рванут по всей Европе и по всей Америке. Поскольку невозможно обманывать всех европейцев и американцев бесконечно, а пропасть - имущественная и социальная - между капиталистами и прочими девятью десятыми населения всё увеличивается. То есть, сейчас капиталисты начинают говорить о поднятии минимальных зарплат, об изменении социальной модели, о любви к ближнему... О чем угодно - главное, чтобы не рвануло. Вот Папа как любой нормальный политик и отрабатывает сделанные в него инвестиции.
Мешать ничего ни с чем не надо, это не водка с мартини. И китайцы с евреями и католиками здесь не при чём. Речь о русском народе как субъекте перспективного исторического проекта.
Ваше рассуждение о капитализме имеет смысл, но затрагивает только один аспект сложного процесса. Если этим ограничиться, оно станет ложным, как любое сведение сложного процесса к одному аспекту.
Ну, так, если мешать ничего ни с чем не надо, то и не мешайте коммунизма с христианством в один проект. Всё равно не срастётся. В лучшем случае какое-то время просуществует параллельно, в худшем - почти сразу развалится и погребёт кого-нибудь под обломками.
А о капитализме можно много чего сказать, да... Но я хотел только пояснить мотивы высказывания Папы.
Никто не говорит, что надо "смешать", это вы себе придумали и над своей придумкой издеваетесь.
Мотивы высказывания Папы как политика не важны. Важно то, что в этом высказывании затронута определённая истина, и то, что факт высказывания свидетельствует о некотором её признании. А мотивы - ну так с самыми мерзкими мотивами кто-то может сказать, что дважды два четыре, а кто-то с самыми благородными мотивами может спороть убийственную чушь.
Вам, как болельщику и фанату, неважны. А мне, как человеку мыслящему конкретно и практически - важны. А, вот, излагаемые истины, сами по себе, мало что для меня значат в отрыве от обстоятельств изложения.
Смысл любого слова определяется коннотациями, если помните...
Я не переходил на личности, как вы могли заметить. Я назвал вас болельщиком и фанатом. Т.е. - человеком, увлеченным какой-то идеей, как таковой - в отрыве от её коннотаций и от ваших личных коннотаций. Jawohl?..
Сведение марксизма к одной экономике - тот ложный путь, над которым смеётся Кургинян.
"Не многого стоит попытка громко протестовать против английского капитализма, если при этом всецело пребываешь в плену его представлений и тем самым полностью его признаешь, желая лишь с помощью иной бухгалтерии перенаправить выгоды субъектов его объектам." О.Шпенглер.
"От Смита и до Маркса речь идет исключительно о самоанализе экономического мышления одной-единственной культуры, причем на одной-единственной ее ступени. Анализ этот насквозь рационалистичен и потому исходит из материи и ее условий, потребностей и стимулов. Он рассматривает человека в качестве придатка ситуации и абсолютно ничего не знает о великой личности и формирующей историю воле отдельных людей и целых их групп, воле, которая усматривает в экономических фактах средства, а не цели. Анализ этот считает экономическую жизнь чем-то таким, что может быть без остатка объяснено из видимых причин и действий, что устроено всецело механически и полностью замкнуто в себе самом и что, наконец, находится в некоей каузальной связи со сферами политики и религии, мыслящимися также существующими сами по себе. Поскольку такой способ рассмотрения систематичен, а не историчен, он порождает веру во вневременную значимость понятий и правил, его пытаются использовать для формулировки единственно правильного метода ведения хозяйства вообще. Поэтому повсюду, где его истинам доводилось соприкоснуться с фактами, он терпел полное фиаско." О.Шпенглер. "Закат Европы" Почитайте на досуге.
Вы меня желаете проэкзаменовать? Экзаменовалку почистили?.. : )
А, вот, я не желаю разговаривать о Шпенглере, о закатах и о прочих атмосферных явлениях. Я желаю разговаривать о смысле сказанного Папой и о подтекстах сказанного Папой. И, может быть, немного о том - отчего это приведено здесь.
Закат - явление астрономическое, а вовсе не атмосферное, как это кажется некоторым, не особо углубляющимся в тему.:)
Прежде, чем рассуждать о смысле сказанного Верховным Понтификом (Жрецом), следует вспомнить, что "противоположность между жизнью и мышлением вновь и вновь смешивается с противоположностью между мышлением о жизни и мышлением о мышлении. Все спасители мира, священники и философы, едины во мнении, что жизнь - это сфера глубочайших размышлений, но жизнь мира идет своим собственным путем, не заботясь о том, что о ней думают.":) О.Шпенглер.
Смысл сказанного Папой я прокомментировал ниже, и Вы это видели. Для нас этот смысл имеет чисто теоретическое значение, потому что мы живём в совершенно ином (метафизическом) мире.
Ещё раз. Смысл сказанного Папой действительно понятен только латиноамериканским католикам. Остальные могут трактовать его слова как им заблагорассудится, но их трактовки будут отражать лишь их собственные убеждения и ничего более. Для европейских интеллектуалов все эти "Теологии освобождения" и связь коммунизма с христианством имеют примерно такое же значение, как дзэн-буддизм: пища для праздного ума. Для русских - вообще "рассказы из жизни инопланетян".
На самом деле, что нам интересно, действительная связь русского коммунизма с русским православием наиболее ярко проявляется сегодня в Новороссии. Почитайте, к примеру: http://www.ng.ru/ng_religii/2014-07-02/5_novorossia.html Вот что стоит обсудить подробно.
Глупости всё это. Между христианством и коммунизмом есть существенная разница. Которую понтифик пытается замазать. И очень понятно - отчего ему хочется её замазать. А, чтобы нам это понять, придётся взглянуть на вопрос немного шире: европейские и американские капиталисты прекрасно понимают, что "общество потребления" трещит по швам и, что, если они ещё немного закрутят гайки на клапанах ради новых прибылей, котлы рванут по всей Европе и по всей Америке. Поскольку невозможно обманывать всех европейцев и американцев бесконечно, а пропасть - имущественная и социальная - между капиталистами и прочими девятью десятыми населения всё увеличивается. То есть, сейчас капиталисты начинают говорить о поднятии минимальных зарплат, об изменении социальной модели, о любви к ближнему... О чем угодно - главное, чтобы не рвануло. Вот Папа как любой нормальный политик и отрабатывает сделанные в него инвестиции.
Reply
И китайцы с евреями и католиками здесь не при чём.
Речь о русском народе как субъекте перспективного исторического проекта.
Ваше рассуждение о капитализме имеет смысл, но затрагивает только один аспект сложного процесса.
Если этим ограничиться, оно станет ложным, как любое сведение сложного процесса к одному аспекту.
Reply
А о капитализме можно много чего сказать, да... Но я хотел только пояснить мотивы высказывания Папы.
Reply
Мотивы высказывания Папы как политика не важны.
Важно то, что в этом высказывании затронута определённая истина, и то, что факт высказывания свидетельствует о некотором её признании.
А мотивы - ну так с самыми мерзкими мотивами кто-то может сказать, что дважды два четыре, а кто-то с самыми благородными мотивами может спороть убийственную чушь.
Reply
Смысл любого слова определяется коннотациями, если помните...
Reply
Reply
Reply
"Не многого стоит попытка громко протестовать против английского капитализма, если при этом всецело пребываешь в плену его представлений и тем самым полностью его признаешь, желая лишь с помощью иной бухгалтерии перенаправить выгоды субъектов его объектам." О.Шпенглер.
Reply
Reply
Почитайте на досуге.
Reply
Reply
Reply
А, вот, я не желаю разговаривать о Шпенглере, о закатах и о прочих атмосферных явлениях. Я желаю разговаривать о смысле сказанного Папой и о подтекстах сказанного Папой. И, может быть, немного о том - отчего это приведено здесь.
Jawohl?..
Reply
Прежде, чем рассуждать о смысле сказанного Верховным Понтификом (Жрецом), следует вспомнить, что
"противоположность между жизнью и мышлением вновь и вновь смешивается с противоположностью между мышлением о жизни и мышлением о мышлении. Все спасители мира, священники и философы, едины во мнении, что жизнь - это сфера глубочайших размышлений, но жизнь мира идет своим собственным путем, не заботясь о том, что о ней думают.":) О.Шпенглер.
Смысл сказанного Папой я прокомментировал ниже, и Вы это видели. Для нас этот смысл имеет чисто теоретическое значение, потому что мы живём в совершенно ином (метафизическом) мире.
Reply
Для европейских интеллектуалов все эти "Теологии освобождения" и связь коммунизма с христианством имеют примерно такое же значение, как дзэн-буддизм: пища для праздного ума. Для русских - вообще "рассказы из жизни инопланетян".
На самом деле, что нам интересно, действительная связь русского коммунизма с русским православием наиболее ярко проявляется сегодня в Новороссии.
Почитайте, к примеру: http://www.ng.ru/ng_religii/2014-07-02/5_novorossia.html
Вот что стоит обсудить подробно.
Reply
По-моему, всего лишь ставит акценты иначе и уходит от логики или-или к логике и-и.
Reply
Leave a comment