La Bеrеzina. Купаться мы ездим туда, где Наполеон армию утопил…

[francis_maks]

В одной фразе соврал дважды. И мы этим летом купаться на Березину не ездили. И армию Наполеон сумел через реку переправить. Хотя во французском лексиконе "La Bеrеzina" до сих пор остаётся синонимом страшной катастрофы, полного краха.

Comments

[mastersven]

Да, на Березине Чичагов&Co эпично про..ли возможность хоть один раз победить Наполеона в той войне. Разумеется, в последствие верноподданные борзописцы понасочиняют сказок (включая чуть-ли ни ничью, а то ещё и ничью в свою пользу ;) под Бородино), но против фактов не попрёшь... . Бездари.

[francis_maks]

Вот и собираюсь разобрать что там произошло, и почему каждый действовал так, как действовал.

Победы над Наполеоном в компании 1812 года вполне себе у русских были (Бородино в их число, безусловно, не входит). И по итогу компании именно Наполеон бежал бросив остатки армии, а не Кутузов. Так что не такие уж и бездари.

[mastersven]

О "победах" нельзя ли поподробнее :)? Насчёт "бежал", так кто ж спорит? Пришёл завоевать, понял, что такое Г. ему и даром не нужно, ушёл. Да, разумеется, вокруг суетились разные барклай-де-толи и багратионы, изображали великих воителей. Но как-то не убедительно. Мокшане с пеной у рта продолжают убеждать в том, что они героические герои и мужественные мужи, хотя весь мир уже давно понял, что Бонапарт просрал 100% выигрышную компанию из-за полного отсутствия логистики. Принцип "война сама себя кормит", отлично работавший в условиях богатой и густо населённой Европы был абсолюно неприменим в условиях нищей Московии с её низкой плотностью населения.

[francis_maks]

даром не нужно... как и своя армия.

Вот как раз логистикой Барклай Наполеона и побил.

Кстати, русские Наполеона в итоге побили и в Европе

А победы... если считать Березину победой Наполеона, то тогда соединение 1 и 2 русских армий в Смоленске - убедительная победа русских. Малоярославец, после которого Наполеон пошёл по старой смоленской дороге - явное его поражение. Красное, где ценой минимальных потерь Кутузов сильно потрепал арьергард французов.

Если же искать безоговорочные победы в стиле Аустерлица, то и у Наполеона в этой компании таких не нашлось.

[mastersven]

;) ЗачОтная шутка. Т.е. это барклай с кутузей организовал население в пол-человека на 10 вёрст и регулярную диету на лебеде для мокшано-холопов?
То, что Чичагов и пр. пр...ли победу, совсем не значит, что Наполеон ту победу отмыл и поднял. На Березине он не победил, он свалил, воспользовавшись бездарностью кутузей.
Что касается "побед" мокшан, то тут даже не смешно. Я давно живу и хорошо знаю, что согласно мокшанского исторического мифа победил не тот, кто победил, а тот, о ком написано в учебнике истории для младших классов средненькой школы.
Кстати, через мой регион проходил массовый драп великой армии и типа "победное наступление" мокшан. Так вот по наблюдениям чёрных копателей в т.н. "французских могилах" на один франко-прусско-баварско-польский артефакт приходится до нескольких десятков мокшанских.

[francis_maks]

Барклай организовал Наполеону необходимость идти вслед за русской армией вглубь этой самой "пол-человека на 10 вёрст" вместо того, чтобы закончить войну парой блестящих побед не восточнее Смоленска. Кстати, если уж говорить про плотность населения, то белорусские губернии, где Наполеон и рассчитывал разгромить русскую армию населены тогда были заметно менее плотно, чем окрестности Москвы

[memedovskij_z]

Вот Вы всё время хамите, хамите, натужно причём хамите про мокшан, мокшано-холопов, Московию, "кутузю", сами же понимаете, что, будь Вы даже правы, это хамство портило бы всю Вашу аргументацию. Большинство ведь после хамских выпадов даже и читать дальше не станет. Ну и правильно сделает: если стиль дискуссии на уровне детского сада, то и аргументация, как правило, - тоже. Был бы человек не полный дурак - не хамил бы.

[mastersven]

О каком "хамстве" идёт речь? Я Вас лично чем-то оскорбил? Слушаю внимательно с готовностью извиниться. Если же Вы тут выступаете представителем граждан т.н. РФ или в просторечьи мокшан, то претензия очевидно необоснована. Я не обязан изображать формальную вежливость в адрес людей, исходящих в массовом одобрямсе крымнашска и войны против Украины. Вполне допускаю, что Вы не входите в это скотское большинство, но ведь в Германии 30-40ых тоже далеко не все поддерживали Адика, но отвечать-то пришлось всем.
Я не преследую цель переубедить Вас и Вам подобных. Ибо это невозможно в принципе. Как невозможно и противоположное ;) Я всего лишь демонстрирую иной взгляд на события, так смешно и неуклюже мифологизированные вашими несторами в погонах ;)

[francis_maks]

Боюсь, "отсутствием формальной вежливости" вы, в первую очередь, демонстрируете низкий уровень культуры. И тем самым бросаете тень на всех "демонстрирующих иной взгляд". То есть дискредитируете своих соратников.

[mastersven]

Вы похоже даже представить себе не можете, что существует некто, кто не нуждается в соратниках для того, чтобы высказывать своё мнение. И тем более - не нуждается в одобрении этого мнения.

[francis_maks]

Но мнение-то своё высказываете. А демонстрируя низкий уровень культуры, одновременно сами же сужаете ему возможность к распространению. Ибо многие, попросту проигнорируют его, даже не дочитав. Или по-умолчанию игнорируя комментарии

[memedovskij_z]

"Я русофоб и поэтому хам".

[mastersven]

Следует понимать, что по сути Вам сказать нечего ;)