3.III.1918. Брестский мир

[francis_maks]

С того момента, когда немцы чётко дали понять, что им не интересен "мир без аннексий и контрибуций", большевики сделали ставку на затягивание переговоров. В надежде на внутренние проблемы Центральных Держав и неспособность германской армии к активным боевым действиям. Но не стоит пытаться пересидеть противника, если почва у тебя под ногами

Comments

[omchanin]

А есть хоть одна убедительная версия, объясняющая ситуацию "ни мира, ни войны"?

Представить, что Троцкий на самом деле вот этой демобилизацией и сдачей хотел как-то остановить продвижение немцев, может только кретин.

Представить, что Троцкий в январе-феврале 1918 надеялся на поражение Германии и революцию там, это несколько наивно.

С Германией-то ведь воевала РИ, а не молодая страна Советов. Казалось бы, замиряйся скорей и пусть они там поубивают друг друга! Но нет, тя

[ansru]

А есть хоть одна убедительная версия, объясняющая ситуацию "ни мира, ни войны"?

Вам надо почитать про империалистическую войну и империалистический мир. Рассматриваемый период это период перехода к империалистическому миру, Ленин кажется один из первых определил его начало, заводы боеприпасов в США стали взрываться уже после его определения. Марксисты и Ленин в том числе были противниками и того и другого, их лозунгом было превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Замечу не в ту резню которая получилась, а с минимальными жертвами, так что хоть термин и совпадает но цена разная. Практически мирный захват власти в октябре 17 года подтверждает слова Ленина о минимальных жертвах в Гражданской войне, но есть и другие документы, например о запрете расстрелов ВЧК.
Есть сведения что самодержавие после предложения Германией мира вело тайные переговоры о сепаратном мире, но документов и серьёзных обоснований у меня нет. Золота за Бр. мир было поставлено половина, оно в конечном итоге поступило во Францию.

[omchanin]

Какое золото, сколько было поставлено, какой пункт Бр мира?

Мне не нужно читать про империалистическую войну и мир, я уже читал. Я поэтому и српашиваю, разве немедленное замирение с Германией не выводило молодое соцгосударство из сшибки империалистов и не стравливало из между собой? Ведь немцам война на 2 фронта была смертельно опасна, а тут они все силы бросают на 1 фронт

[francis_maks]

выводило, ценой потери территорий. А хотелось "без аннексий и контрибуций"

А золото, это уже не Брестский мир, а позднейшее допсоглашение, уже после оккупации. 6 000 000 марок золотом

http://francis-maks.livejournal.com/142795.html

По выплате денег немцы начали отвод войск. А там и капитуляция приспела.

[omchanin]

Не согласен. Сразу же на первых переговорах Иоффе сказал, что любой народ, если захочет выйти из России, пусть определяется и выходит. Дальнейшие события подтвердили эти намерения, спокойно ушли Фи, прибалты, украина поначалу.

Тогда ради чего рядились ТРИ!!! месяца?

[francis_maks]

Заявлять о свободной воле народов и реально дать уйти - разные вещи. И если финов можно было отпустить безболезненно, то Украина - это хлеб. А жрать нечего. И Прибалты вовсе не ушли спокойно. Как только немцы ушли - тут же за ними пришла Красная Армия. Которую тем же немцам и прошлось изгонять из Прибалтики.

[valter1938]

Вот и нечего торговать царскими землями. Не ужели не понятно, что были в России и Хрущёвы, и Горбачёвы, и Шеворнадзе разбазаривавшие все земли царские. Вернуть царя и его претензии на земли Русские, и прекратятся все шумы на отторжение.

[russkoeleto]

Вас не смущает, что настоящее имя существа который украл чужую фамилию "Троцкий" - Лейба Бронштейн и он был американским гражданином с американским же паспортом?

А что такое "молодая страна советов" - захваченные подельниками и соплеменниками Бронштейна русские территории? В так называемой РРКА были китайцы, поляки, латыши, пленные немцы, уголовники и прочий сброд.

[francis_maks]

А если по существу а не винегрет штампов?

[russkoeleto]

Лейба Бронштейн - американский гражданин с американским штампом в паспорте.

[omchanin]

На момент заключения мира РККА было 10 дней. Да и Старикова я читал.

[ansru]

На момент заключения мира у большевиков была по сути только Красная гвардия, Советскую армию начал создавать Троцкий в марте, а официально РККА появилась в 25-26 году, точно сейчас не помню.

[omchanin]

вы мне-то зачем это говорите, не путайте ветки. Ему вон, объясните, про РККА

[russkoeleto]

Немцы прислали начинку пломбированного вагона с которой и подписали сепаратный мир.

[omchanin]

не вяжется. Где сидела эта начинка в январе 1917? почему эта начинка не заключила мир сразу, а три месяца морочила голову немцам?

[russkoeleto]

Начинка работала на запад еще в 1905 году, во время первой попытки переворота.

Кто вам сказал, что начинка пломбированного вагона кому-то что-то морочила? Это в большевицких учебниках написали? Ну специально для дураков которые читать будут большевицкие учебники и написали.