3.III.1918. Брестский мир

[francis_maks]

С того момента, когда немцы чётко дали понять, что им не интересен "мир без аннексий и контрибуций", большевики сделали ставку на затягивание переговоров. В надежде на внутренние проблемы Центральных Держав и неспособность германской армии к активным боевым действиям. Но не стоит пытаться пересидеть противника, если почва у тебя под ногами

Comments

[kin_anvar1]

Советские историки (А. Чубарьян, К. Гусев, А. Бовин) утверждали, что В.И. Ленин пришел к такому убеждению под давлением суровых объективных обстоятельств, а именно полного разложения старой русской армии и неопределенностью со сроками пролетарской революции в Европе, прежде всего, в самой Германии.
Их оппоненты, в основном из либерального лагеря (Д. Волкогонов, Ю. Фельштинский, О. Будницкий), уверены в том, что, предельно жестко ратуя за заключение сепаратного мира с Германией, В.И. Ленин лишь исполнял свои обязательства перед его германскими спонсорами, которые щедро раскошелились на Октябрьский переворот.

Сам же Брестский договор был денонсирован Советским правительством 13 ноября 1918 г., то есть ровно через сутки после капитуляции Германии и ее военных союзников перед странами Антанты, которая положила долгожданный конец Первой мировой войне.

Непосредственным итогом Брестского мира и подавления «левоэсеровского мятежа» стало принятие первой Конституции РСФСР.

[francis_maks]

разложение армии до небоеспособного состояния имело место быть, судя по тому, как спокойно немцы пошли в наступление впоследствии. Сроки революций, действительно были неизвестны. Так что склоняюсь к первой версии.

[kin_anvar1]

К тому времени война не была никому не нужна.Армию разлагали агитаторы-большевики.Не было уже ясной цели . Солдаты уходили по домам. Большевикам нужна была мировая революция. Поэтому Троцкому иже с ним было тем лучше, чем хуже обстановка. Они мечтали о том, что "пламя мировой революции" перекинется на Германию

[francis_maks]

Армию разлагали агитаторы большевики, агитатры меньшевики, агитаторы эсеры, агитаторы анархисты. Но более всего армию разлагао не понимание смысла войны вообще, либеральный мартовский приказ 1917 о равенстве и ожидание того, чо в тылу вот вот начнут делить землю без них.

Вы период-то не путайте Троцкому и Ленину было тем хуже, тем лучше, когда они боролись за власть.

И чем помогла мировой революции сдача немцам Украины и Эстонии?

А ваш экскурс по Германии говорит только о том, что революции в Германии весной ожидать не приходилось,значит позиция Ленина на подписание была более оправданной, чем у Троцкого

[kin_anvar1]

При этом Центральная рада - руководящий орган Украинской народной республики - подписала отдельный мир с Германией и ее союзниками, по которому немецкие войска приглашались на Украину для защиты ее правительства от большевиков, а Украина поставляла продовольствие Германии и ее союзникам. Советская Россия не признавала власть Центральной Рады на Украине, считала законным представителем украинского народа советское украинское правительство в Харькове. Советские войска 9 февраля 1918 года взяли Киев. Но Германия, продолжая признавать Центральную раду, заставила считаться с этим Л. Д. Троцкого, занимавшего пост наркома по иностранным делам. Стало очевидно, что заключение мира приведет к оккупации Украины немцами.

[francis_maks]

Если бы Бресткий мир был подписан Троцким в январе, то провозглашения независимости УНР могло не быть вообще. Добили бы её спокойненько в феврале

[kin_anvar1]

В-общем, спасибо за то, что дали окунуться в это время.
Но исходя из логики "Ленина купили немцы", без документов, можно также утверждать "Колчака купили англичане", и он тоже хотел создать свою "новую Россию", вывез ещё кучу добра и золота.

[francis_maks]

Собственно, речь у меня не о том как и кто подписал Брестский мир, а о том, как его заключение сказалось на административно-территориальном делении в регионе - это всего лишь один из нескольких десятков заметок на данную тему

оглавление темы: http://francis-maks.livejournal.com/139748.html

[ansru]

В.И. Ленин лишь исполнял свои обязательства перед его германскими спонсорами, которые щедро раскошелились на Октябрьский переворот.

Не врите, переход от немецких и английских миль, русских вёрст к километрам напрочь заваливает фантазии о германском участии в Октябрьской революции.

[francis_maks]

шикарный аргумент. А использование РККА пулемёта Максим разоблачает в нём американского шпиона

[ansru]

Максим не аргумент, США производило оружие и зарабатывало на этом. При переходе к имп. миру в США взорваны были склады и заводы. Коренных преобразований в государстве Ваш Максим не вызвал, а вот переход к метрической системе мер подчеркнул роль Франции.

[francis_maks]

во-первых она не только французская. Уже к 1875 17 стран. Та же германия была на метре, почему не роль Германии?

Да и в России она введена (правда, как необязательная) ещё в 1899 г. Вводил её и Керенский.

[ext_3961846]

Нет , заключение Брестского мира в преддверии победы над Германией разоблачает в Ленине немецкого шпиона.
И если бы не покушение на него коммуно патриотов, напугавшее его, кто знает , что было бы .

[francis_maks]

вот вам задачка: Немцы с 18 февраля по 3 марта прошли заняли Лифляндскую, часть Эстляндской, Минскую, половину Витебской губернии (это на севере, на Украине продвижение ещё больше).
То есть прошли почти полпути до Питера

Армии у вас нет - это только что продемонстрировано и вам и противнику. Когда состояние "предверия победы" перерастёт в Победу - неизвестно.

Вы не немецкий шпион. Заключите ли вы мирный договор в этой ситуации или иные ваши действия?

Кстати, на счёт победы. Гораздо позже Капитуляции немецкие войска легко вышибли Красную Армию из Литвы и Латвии.

[ext_3961846]

Хитрожопый Ленин однако, всё сделал , как обещал немцам, а виноват кто-то другой .
Коммунисты чётко переняли эту его тактику, когда довели СССР до ручки , а виноват кто угодно , только не они.