(Untitled)

Jun 07, 2024 22:00


В комментариях зашла речь об античном яое. Вот этот самый яой - одна из главных вещей, ставящих под сомнение аутентичность первоисточников ( Read more... )

срыв покровов, история, ахтунг

Leave a comment

gorthauerr June 7 2024, 20:54:19 UTC
<<<Или, может, у Гомера всё из-за баб?.>>>
А ведь реально из-за баб.
И у Геракла с Иолаем не всё так однозначно как может показаться (он его племянник).
Просто более ранний пласт культуры более здоровый (если не рассматриваем версию о выдуманности античной культуры).

Ещё не стоит забывать момент, что древние греки были очень не монолитны.
Там и R1b, и J2, и E1b из основных, и сколько-то G с вероятно R1a (что-то от античных скифов, а не более поздней миграции Славян 6-10 веков).
Разные народы, причем чем древнее тем сильнее они помнили свою разность.
Причем E1b от себя другие греки очень четко отделяли - и язык был у пеласгов другой, и античные же легенды о том что они пришли из Египта и братья египтян (что доказала генетика через 3000лет, рилли Е1b).
И в пеласгских же Афинах, сами афиняне выводили свое происхождение от пеласгов, были и хиджабы, и запрет женщинам выходить из дома без мужчины-опекуна, и разделение жилища на женскую и мужскую половину, и вообще всех баб которые не соблюдали жесткой изоляции считали "гетерами".
И Платон (по прозвищу "Широкий" не в плечах) родоначальник Уранизма https://web.archive.org/web/20140911074607/http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
У спартиатов напротив было противоположное отношение к женщинам, впрочем куколдизм им возможно афиняне просто приписали.

Reply

foxhound_lj June 8 2024, 05:15:23 UTC
Ещё одна проблема в том, что все эти замечательные люди должны быть чёрными ("средиземноморская раса"). Но если посмотреть на скульптуры ---

Reply

anloy June 8 2024, 12:32:11 UTC
Скульптуры - это обычно "римские копии с греческого оригинала". А вот если росписи на амфорах смотреть, то раса та самая. У нас на рынке таких типажей много.

Reply

foxhound_lj June 8 2024, 12:39:31 UTC
Да, расхождение скульптур с амфорами в ту же копилку.

Reply

gorthauerr June 8 2024, 13:34:14 UTC
Этому можно найти объяснение:
1)Скульптуры не обязательно соответствуют внешности большинства населения, это могут быть и идеализированные каноны красоты. Тем более что скульптуры в большинстве своем Богов и древних героев (бастардов Богов)
1.1)В современной Японии тоже изображения персонажей аниме, персонажей JRPG, изображения людей на рекламе шампуней, шоколадок и т.д. расходятся с внешним видов японцев, и копируют североевропейцев.
1.2)Более типичные для средиземноморцев типажи тоже есть. на амфорах их много, в мозайках и росписях больше чем у статуй.
1.21)Статуи не раскрашены, в раскрашенном виде они могли быть более средиземноморскими.
1.22)Бюст Веспасиана вполне себе средиземноморский.
Бюст Нерона вполне может изображать человека со смешением североевропейских и ближневосточных генов, любящего плотно покушать.
Бюсты Комода вполне средиземноморской (а то и ближневосточной) внешности.
Бюст Публий Септимий Гета (Север) вполне ближневосточный.

2)Средиземноморская раса не монолитна. Особенно в южной Европе, она на пересечении североевропейской и ближневосточной. И в тех же Италии, Испании, Франции встречаются как люди ближневосточной так и вполне североевропейской внешности, ну и у большинства что-то среднее.
По Светонию: Цезарь был черноглазым темноволосым, Октавиан Август голубоглазым блондином.
Причем логично предположить что в раннем Риме и в Греции времен прихода дорийцев людей североевропейской внешности было больше; потом их постепенно стало становиться меньше, как по причине миграции с БВ, так и по причине более низкой рождаемости, меньшего жизнелюбия и амбициозности.
Генетические исследования проводили, и они о том же говорят:
Центральная Италия 8-2 веков до н.э.: 70-80% R1b, 20% G, остальные незначительно.
Римские захоронения 1го века н.э.: появляются J1, J2, E1b в значительном колличестве, R1b становится меньше. Особенно в богатых захоронениях, купцов или ростовщиков...
Да и у античных авторов про это немного встречается. Римляне жаловались на нашествие "греков", кто-то из древнегреческих авторов...

Reply

ext_5761684 June 9 2024, 00:09:06 UTC
Эллины заселили Грецию где-то в позднем бронзовом веке, откуда-то с севера.

Reply

foxhound_lj June 9 2024, 08:14:33 UTC
Этим можно объяснить. Но за прошедшие с тех пор века греки (и римляне) успели бы превратиться если не в "дагов", то хотя бы в "кубаноидов". Или не успели бы? Всё равно, картинки на амфорах (или на помпейских фресках) противоречат скульптурам.

Reply

ext_5761684 June 9 2024, 10:52:04 UTC
С чего им превращаться? Это родовое полисное общество, метисации практически нет.
А вот искусство они переняли от средиземноморских чурок, возможно оттуда и пришло. Реалистические статуи греки стали делать намного позже.

Reply

foxhound_lj June 9 2024, 11:23:44 UTC
>С чего им превращаться?

Условия такие, ультрафиолет и прочее. Кавказцы же не зря такие, какие они есть. Отбор подталкивает популяцию к потемнению.

Reply

gorthauerr June 9 2024, 11:52:26 UTC
Так они и превратились. Просто
1)Статуи нераскрашены, а у римлян были раскрашены. с черными волосами и светло-оранжевой краской они будут выглядеть уже иначе.
2)Статуи это изображения Богов и героев, и вполне могли создаваться как и аниме (и человечки на этикетках японских товаров внутреннего потребления). Не соответствуя внешности большинства населения, а так как римлянами считалось более красивым.
При этом бюсты римских Императоров и членов их семей с вполне средиземноморской и ближневосточной внешностью есть.
Ну и на афморах и фресках, где изображали не Богов и Гераклов, уже другие типажи.

Reply


Leave a comment

Up