"а с чего ты сначала участвуешь, а потом начинаешь выяснять, в чем именно?" -- Хм :))) говорят, люди по отношению к какой-нибудь деятельности делятся на три вида: предпочитающих руководить, творить самостоятельно, или сотрудничать. Похоже, для меня главный кайф в том, чтобы делать что-то сообща. Вот я сначала и заявляю о своей готовности участвовать, а потом интересуюсь, а в чём именно :))) И вот тут, на мой взгляд, начинать темнить как-то неприлично. Оставляю за людьми право думать по-другому. Но в тёмные игры не играю. __________________________ -- Оська, новая игра!.. -- Чур, я буду дудеть, и машинистом!.. А во что играть? (с) Л.Кассиль __________________________
...У долго запрягающих людей есть другая сторона этого свойства -- стабильность. "Еду вон туда. И уж раз поехал -- еду не сворачиавя". Самая беда сейчас в том, что нам -- всем таким разным и непохожим, надо объединиться, и не просто так, а чтоб напрячься и предотвратить всеобщий кирдык. А желания объединяться как-то не видно. И времени на предотвращение остаётся всё меньше.
"Кондуит и Швамбрания"!!!:)) любимая в детстве книжка :)
Что касается сотрудничества, то... по тому, как ты про это пишешь, создается впечатление, что ты даешь людям огромный кредит доверия. Не всегда, может быть, оправданный.
Про объединяться и напрячься - в такой формулировке лично мне не хватает конкретики, четкого и последовательного плана, и не менее четкой цели. Пока этого нет, в моем представлении это разговоры
Да, замечательная книжка. И актуальная, однако... Помнишь, как называлась подборка, в которую она входила? "Три страны, которых нет на карте"
Таки да. Кредиты доверия с высоким уровнем риска... Агрессивный банковский бизнес :)))
Знаешь, почему-то недолюбливаю саму фразу "разговор в пользу бедных". Обычно её говорят, когда хотят возразить, а возразить-то нечего. :))) Как ты думаешь, все ли на свете вопросы имеют готовые ответы? И уверена ли ты, что на свете обязательно есть кто-то, кто знает эти ответы? Если же не всякий вопрос заведомо имеет ответ, то КТО ТЕБЕ предоставит конкретику, план и цель? Да ещ
Понятно. Как показывает практика, разные люди понимают фразеологизмы по-разному. Думаю, наиболее точный "перевод" этой фразы -- показное, лицемерное сочувствие. Считается, что этимология "разговора в пользу бедных" -- от дореволюционных благотворительных собраний и всяких сборов средств для "сирых и убогих".
Возражения тут при том, что этой самой фразой ты выражаешь негативное отношение к поднятой теме -- "...нет конкретики, четкого и последовательного плана, и не менее четкой цели". -- Действительно, нет. Проблема ждёт своего постановщика задачи. Может быть, это как раз ты?
Димк, единственное возражение у меня к пустым разговорам, вот их не люблю, честно. Рассуждать о чем-то конкретном - это да, вести на кухне разговоры из серии "все плохо, все воруют, вокруг одни бандиты" - это не ко мне.
К таким разговорам и не приглашаю. Я их тоже не люблю. Даже и "более конкретные" разговоры, типа: "Алло, здравствуйте, у меня НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ!"
Я бы как раз хотел перейти к обсуждению "что именно плохо?", "кто и у кого ворует?", "кто именно бандит?"
Можно, конечно, в одиночку молчать, думать, что-то разузнавать, и рождать какой-то план действий. Готовым мне его никто не даст, правда ж?
А можно исходить из того, что каждый знает немножко другое, чем все остальные. И собрав все осколки информации, что-то понять в происходящем. Но для начала хотя бы обозначить проблему -- надо или нет? НАЗВАТЬ её, констатировать, что она ЕСТЬ? Я готов не только и не столько разговаривать, но и что-то делать. (и конечно тоже очень хотел бы, чтоб мне дали готовый пошаговый план :))) Однако, чтоб понять, что мы вместе или порознь можем, и что хотим/не хотим делать, и как-то скоординироваться -- надо разговаривать. Другого способа я не знаю.
Проблема есть или ее нет независимо от того, сформулирована она или нет. Как объективная реальность. Понимаешь, ты либо формулируешь ее , и думаешь над решением, либо все сводится к тому, что раньше трава была зеленее, а сейчас все плохо. Да, вполне возможно, что сейчас все плохо, но если я буду концентрироваться на том, как все плохо, то закончится это тоже плохо.
Нет, не считаю. Но пока у меня нет своего решения в голове, я не готова эту тему обсуждать.
"а с чего ты сначала участвуешь, а потом начинаешь выяснять, в чем именно?"
-- Хм :))) говорят, люди по отношению к какой-нибудь деятельности делятся на три вида: предпочитающих руководить, творить самостоятельно, или сотрудничать. Похоже, для меня главный кайф в том, чтобы делать что-то сообща.
Вот я сначала и заявляю о своей готовности участвовать, а потом интересуюсь, а в чём именно :)))
И вот тут, на мой взгляд, начинать темнить как-то неприлично. Оставляю за людьми право думать по-другому. Но в тёмные игры не играю.
__________________________
-- Оська, новая игра!..
-- Чур, я буду дудеть, и машинистом!.. А во что играть?
(с) Л.Кассиль
__________________________
...У долго запрягающих людей есть другая сторона этого свойства -- стабильность. "Еду вон туда. И уж раз поехал -- еду не сворачиавя".
Самая беда сейчас в том, что нам -- всем таким разным и непохожим, надо объединиться, и не просто так, а чтоб напрячься и предотвратить всеобщий кирдык. А желания объединяться как-то не видно. И времени на предотвращение остаётся всё меньше.
Reply
Что касается сотрудничества, то... по тому, как ты про это пишешь, создается впечатление, что ты даешь людям огромный кредит доверия. Не всегда, может быть, оправданный.
Про объединяться и напрячься - в такой формулировке лично мне не хватает конкретики, четкого и последовательного плана, и не менее четкой цели. Пока этого нет, в моем представлении это разговоры
Reply
"Три страны, которых нет на карте"
Таки да. Кредиты доверия с высоким уровнем риска... Агрессивный банковский бизнес :)))
Знаешь, почему-то недолюбливаю саму фразу "разговор в пользу бедных". Обычно её говорят, когда хотят возразить, а возразить-то нечего. :)))
Как ты думаешь, все ли на свете вопросы имеют готовые ответы?
И уверена ли ты, что на свете обязательно есть кто-то, кто знает эти ответы?
Если же не всякий вопрос заведомо имеет ответ, то КТО ТЕБЕ предоставит конкретику, план и цель? Да ещ
Reply
Reply
Считается, что этимология "разговора в пользу бедных" -- от дореволюционных благотворительных собраний и всяких сборов средств для "сирых и убогих".
Возражения тут при том, что этой самой фразой ты выражаешь негативное отношение к поднятой теме -- "...нет конкретики, четкого и последовательного плана, и не менее четкой цели".
-- Действительно, нет. Проблема ждёт своего постановщика задачи. Может быть, это как раз ты?
Reply
Reply
Даже и "более конкретные" разговоры, типа: "Алло, здравствуйте, у меня НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ!"
Я бы как раз хотел перейти к обсуждению "что именно плохо?", "кто и у кого ворует?", "кто именно бандит?"
Можно, конечно, в одиночку молчать, думать, что-то разузнавать, и рождать какой-то план действий. Готовым мне его никто не даст, правда ж?
А можно исходить из того, что каждый знает немножко другое, чем все остальные. И собрав все осколки информации, что-то понять в происходящем.
Но для начала хотя бы обозначить проблему -- надо или нет? НАЗВАТЬ её, констатировать, что она ЕСТЬ? Я готов не только и не столько разговаривать, но и что-то делать. (и конечно тоже очень хотел бы, чтоб мне дали готовый пошаговый план :))) Однако, чтоб понять, что мы вместе или порознь можем, и что хотим/не хотим делать, и как-то скоординироваться -- надо разговаривать. Другого способа я не знаю.
Reply
...те самые разговоры в пользу бедных, ни о чем...
Reply
Так значит, пока проблема чётко не сформулирована, её как бы и нету, что ли? :)))
Однако, разговаривая буквально ни о чём, люди узнали очень многое, например, про вакуум :))))
А теперь серьёзно. Ты действительно считаешь, что всё в порядке, ничего такого не происходит, можно жить спокойно?
Reply
Понимаешь, ты либо формулируешь ее , и думаешь над решением, либо все сводится к тому, что раньше трава была зеленее, а сейчас все плохо. Да, вполне возможно, что сейчас все плохо, но если я буду концентрироваться на том, как все плохо, то закончится это тоже плохо.
Нет, не считаю. Но пока у меня нет своего решения в голове, я не готова эту тему обсуждать.
Reply
Reply
Leave a comment