А когда это Божена была элитой? Если судить по тому, что она пишет у себя в блоге, так даже не знаю, как назвать это сокровище... больше смахивает на неуверенную в себе истеричку, боящуюся, что ей чего-нибудь недодадут... Да и вообще, всегда было проще возвыситься за счет того, кого можно втоптать в грязь, а не за счет личного самосовершенствования.
Привет! Не знаю, была ли она элитой, в блог к ней залезть не догадался, но теперь уже и не интересно. Да, увы. Возвыситься не "абсолютно", а "относительно" -- за счёт других -- ПОДКУПАЮЩЕ легко, по сравнению с трудом самосовершенствования. Это опасная легкость. Та самая простота, которая ХУЖЕ воровства.
К слову, бизнес основанный на производстве ДЕНЕГ -- легче, эффективнее, "маржовее", чем производство чего-либо материального. И это тоже опасная лёгкость. Которая ведёт к тому, что раньше называли словом "кризис", а сейчас всё чаще словом "коллапс".
Дим, это в некотором роде игра словами... Если поставлена задача "производить" деньги, очевидно, что наиболее эффективно будут производиться именно они. А все остальное -- постольку поскольку необходимо для решения главной задачи. А если поставлена задача производить пончики -- именно пончики и будут производиться наибоелее эффективно. А деньги там, или обогрев помещения -- опять же ровно постольку поскольку... Это если производящий не идиот ;-) Сколь я помню, в Капиале это подробнее разжевано.
Вся бодяга началась с того, что некоторые в своих жж-шках довольно регулярно делятся всякими мыслями о том, как например, "правильно относиться к деньгам, чтобы они к тебе шли густой толпой". (Причём, чувствуется по некоторым оговоркам, что к ним самим они не очень густой толпой идут. Но при этом они готовы этому самому "правильному отношению к деньгам" учить других. Подозреваю, что как раз прежде всего с целью личного обогащения ))))
Задача изначально была такая. Ну, по-хорошему, надо мне было не турусы тут разводить, а вдумчиво курить ман жевать Капитал
( ... )
Re: Игра-играandy_68November 19 2011, 10:11:20 UTC
ну да, все верно. Непонятно только, нафига производить деньги? Ну есть там банкиры и прочие финансисты, их эти игры прикалывают, нравится им деньги производить, они и производят. Тебе-то нафига? Опять же про "выгоднее"... Никогда не считал, что это слово должно определять цель. Ему место при выборе средств, разве нет? То есть пришли к удивительно свежему вопросу -- а нафига все это нужно?
-- а нафига все это нужно?foxcontraNovember 19 2011, 11:08:33 UTC
О чём я, собственно, и пытаюсь.
Всякие околопсихологические направления "личностного развития" и "достижения успеха" по-моему страдают двоемыслием. С одной стороны, они говорят о "раскрытии творческих способностей" и т.п., с другой -- мерилом "успешности" почему-то выступают у них деньги. Нет ли тут какой-то подмены?
Мне самому это всегда было очень интересно: "Ты неэффективен, надо развиваться, где твой личностный рост, где твои достижения в жизни, счастлив ли ты, трали-вали кошки драли... если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Так я и спрашиваю тут у всех: "А зачем?" Если деньги -- самоцель, то становится скучно. Если сначала призывают денег заработать, чтоб потом "получить свободу что-то такое с их помощью делать", то мне банально лень :))) Мне непонятно напрочь требование творческого саморазвития С ЦЕЛЬЮ тупо (ну, или творчески!) заработать много денег. РАДИ ЧЕГО?
Re: -- а нафига все это нужно?andy_68November 19 2011, 13:21:29 UTC
Придумай другой критерий.
Деньги здесь выступают как критерий успешности развития. Плохой критерий, не спорю. Предложи лучше. Иначе на первом шаге дети начнут совершетсвоваться в лежании на спине, и достигать в нем невиданных успехов, по крайней мере в собственном восприятии... И ты им ничего не скажешь. Тут как раз и засада -- любой материальный критерий все равно сведут к деньгам. А вот придумать эффективный нематериальный, да еще универсальный (то есть что бы не только для своих детей) -- ну вот как-то не получилось пока...
Универсальный пиписькомер?foxcontraNovember 21 2011, 07:18:04 UTC
Критерий успешности в чём? :))) Универсальный "критерий успешности" мне пока что слабо придумать, это точно :)
Тут мне видится ловушка: человек как-то живёт (лежит на спине и т.п.). Ему говорят "ты неуспешен!" В чём? -- во всём, то есть вообще! Хочешь доказательств? Show me your money! Ууу, а чё так мало-то? А вот у них, у них и у них -- гораздо больше. Вот тебе и показатель: ты неуспешен.
ИМХО, "успешность" кроме того, что специфична, ещё и в известной степени субъективна. Есть например, искусство, в котором "Ты сам свой высший суд", вслед за Пушкиным :))
Re: Универсальный пиписькомер?andy_68November 21 2011, 09:35:48 UTC
Тут вот какая хитрость есть. Мы (общество) для того, что бы существовать, должны потребля. А потребить можем только то, что произвели. Так вот, успешность -- она на самом деле в производстве всего того, что нужно для жизни. И потому высший суд -- это все же не поэт, а те, кто его кормит. (ДА! Вот такой я приземленный) Хотя некоторые неочевидные связи и тут могут быть, нелинейные до полной знакопеременности и точек ветвления. Кстати, именно из-за таких неочевидных связей "рука рынка" в большом все проблем решить не может. Так что успешность самореализации -- имхо, таки объективна. Но вот померять/посчитать ее зело непросто, и постоянно подсовываются какие-то суррогаты, типа размера счета и кредитной истории. А кому легко?
Успешность конкретной деятельности -- объективна. А вот успешность самореализации -- думаю, что всё-таки субъективна, это личное дело "самовосприятия" того, кто самореализуется.
И если успешность производства чего-то (потребляемого) -- и та выражается через деньги весьма условно (парадокс Мэрфи "плохое лучше хорошего"), то говорить о выражении самореализации через деньги по-моему вообще смешно.
тут ведь оно как? Лучше плохая метрика, чем никакой... По крайней мере, так считается в роутинговых протоколах. А что есть роутинг -- это же ответ на вопрос "куда все послать", то есть на глобальный вопрос любой философии ;-)
Да и вообще, всегда было проще возвыситься за счет того, кого можно втоптать в грязь, а не за счет личного самосовершенствования.
Reply
Да, увы. Возвыситься не "абсолютно", а "относительно" -- за счёт других -- ПОДКУПАЮЩЕ легко, по сравнению с трудом самосовершенствования. Это опасная легкость. Та самая простота, которая ХУЖЕ воровства.
К слову, бизнес основанный на производстве ДЕНЕГ -- легче, эффективнее, "маржовее", чем производство чего-либо материального.
И это тоже опасная лёгкость. Которая ведёт к тому, что раньше называли словом "кризис", а сейчас всё чаще словом "коллапс".
Reply
А если поставлена задача производить пончики -- именно пончики и будут производиться наибоелее эффективно. А деньги там, или обогрев помещения -- опять же ровно постольку поскольку...
Это если производящий не идиот ;-)
Сколь я помню, в Капиале это подробнее разжевано.
Reply
Задача изначально была такая. Ну, по-хорошему, надо мне было не турусы тут разводить, а вдумчиво курить ман жевать Капитал ( ... )
Reply
Опять же про "выгоднее"... Никогда не считал, что это слово должно определять цель. Ему место при выборе средств, разве нет?
То есть пришли к удивительно свежему вопросу -- а нафига все это нужно?
Reply
Всякие околопсихологические направления "личностного развития" и "достижения успеха" по-моему страдают двоемыслием. С одной стороны, они говорят о "раскрытии творческих способностей" и т.п., с другой -- мерилом "успешности" почему-то выступают у них деньги.
Нет ли тут какой-то подмены?
Мне самому это всегда было очень интересно: "Ты неэффективен, надо развиваться, где твой личностный рост, где твои достижения в жизни, счастлив ли ты, трали-вали кошки драли... если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Так я и спрашиваю тут у всех: "А зачем?" Если деньги -- самоцель, то становится скучно.
Если сначала призывают денег заработать, чтоб потом "получить свободу что-то такое с их помощью делать", то мне банально лень :)))
Мне непонятно напрочь требование творческого саморазвития С ЦЕЛЬЮ тупо (ну, или творчески!) заработать много денег. РАДИ ЧЕГО?
Reply
Деньги здесь выступают как критерий успешности развития. Плохой критерий, не спорю. Предложи лучше. Иначе на первом шаге дети начнут совершетсвоваться в лежании на спине, и достигать в нем невиданных успехов, по крайней мере в собственном восприятии... И ты им ничего не скажешь. Тут как раз и засада -- любой материальный критерий все равно сведут к деньгам. А вот придумать эффективный нематериальный, да еще универсальный (то есть что бы не только для своих детей) -- ну вот как-то не получилось пока...
Reply
Универсальный "критерий успешности" мне пока что слабо придумать, это точно :)
Тут мне видится ловушка: человек как-то живёт (лежит на спине и т.п.).
Ему говорят "ты неуспешен!" В чём? -- во всём, то есть вообще! Хочешь доказательств? Show me your money! Ууу, а чё так мало-то? А вот у них, у них и у них -- гораздо больше. Вот тебе и показатель: ты неуспешен.
ИМХО, "успешность" кроме того, что специфична, ещё и в известной степени субъективна. Есть например, искусство, в котором "Ты сам свой высший суд", вслед за Пушкиным :))
Reply
Так что успешность самореализации -- имхо, таки объективна. Но вот померять/посчитать ее зело непросто, и постоянно подсовываются какие-то суррогаты, типа размера счета и кредитной истории. А кому легко?
Reply
И если успешность производства чего-то (потребляемого) -- и та выражается через деньги весьма условно (парадокс Мэрфи "плохое лучше хорошего"), то говорить о выражении самореализации через деньги по-моему вообще смешно.
Reply
Предложи другой критерий.
Reply
Leave a comment